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[评论随笔]纵论中西全史——人类的《史记》，当代的《通鉴》

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[评论随笔]纵论中西全史——人类的《史记》，当代的《通鉴》
作者:隐仲公发表时间:2010-04-19 18:48:19 做记号
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：2010-04-19　17:25:07　
　　　　隐仲公：用我的话说，新文化等运动是在消解与旧经济基础和政治制度挂钩的核心文化（即意识形态）的同时，“误伤”了许多无害的边缘文化（即无关紧要、但可以让我们拿来作为民族标签的民俗、艺术和娱乐方式）　
　　　　最好不要笼统地用“文化”这个词 - 那样永远分析不清楚问题。
　　　　要使中国进入新时代，旧的核心文化是必须摧毁的，否则以自然科学和人民主权为基础的新国家无从建立（虽然直到现在也不能说已经建好）；
　　　===================
　　正确对待事物的态度应该是取其精华去其糟粕，而非全盘否定或者全盘肯定。
　　而新文化运动就走入这样一个极端：全盘否定儒家思想、完全西化，这是相当不可取的。否定自我式的邯郸学步结果就是新的没学会，而连自己原来的步子怎么走都不会了。
　　儒家贯穿中华两千年，当得起文化二字，也正是中华文化的浓缩，新文化运动正是对儒家的全盘否定，而不是误伤什么边缘文化。
　　民主科学和传承文化并没有矛盾的地方，民族国家得以团结延续正是文化的联接，而非血脉或者其他种种。民主科学并不意味着要摧毁儒家文化，这是一种极端行为。否定传统否定自我，再去寻找科学民主并不可取。要知道这是无异于休克疗法的。
　　鲁迅先生早已说过，拿来主义，全面而非片面和偏激。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 18:50:13 做记号
　　希腊算个鸟：
　　野蛮人说梦话，我就不浪费时间批驳了。一个蛮族，对古希腊史一无所知，也敢随便取这样的ID，只是暴露自己的蛮夷本色罢了。
　　
　　而且这大段的胡言乱语中又没有任何新鲜货色，几乎都是我前面多次批驳过的，不知道又从哪里东拼西凑抄来摆到这里现眼。想了解其可笑之处的同志，往前翻几页即可如愿，我就不再重复了，见谅。
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 18:50:52 做记号
　　建立新的体系并不意味着要全盘否定既往，自身的历史文化积淀是无法割裂的，这是传承延续的根本。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 18:53:57 做记号
　　隐仲公同志：儒家文化并不等于核心文化；核心文化也不限于儒家文化。
　　凡是能和商品经济社会、人民主权国家和自然科学发展相兼容的儒家内容，就不属于核心文化（意识形态），因而也就没必要否定。那些新文化先辈们可能没有分得那么清楚。
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 18:57:03 做记号
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：2010-04-19　18:53:57　
　　　　隐仲公同志：儒家文化并不等于核心文化；核心文化也不限于儒家文化。
　　　　凡是能和商品经济社会、人民主权国家和自然科学发展相兼容的儒家内容，就不属于核心文化（意识形态），因而也就没必要否定。那些新文化先辈们可能没有分得那么清楚。
　　================
　　他们区别的很清楚：打倒孔家店。这个口号是响亮得狠啊。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 18:59:44 做记号
　　我说他们没分清楚，就是因为这个口号。“孔家店”里贩卖的一定都是核心文化（意识形态）吗？
　　
　　至少“六艺”里的“射”、“驭”就肯定不是！
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 19:03:05 做记号
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：2010-04-19　18:59:44　
　　　　我说他们没分清楚，就是因为这个口号。“孔家店”里贩卖的一定都是核心文化（意识形态）吗？
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　　要知道这样一个事实：新文化运动是对儒家的全盘否定，不管是不是核心文化，不管是否能和国家发展相融合，这就是新文化运动的偏激，这才导致了文化断层。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 19:09:55 做记号
　　我又耐着性子浏览了一遍那个叫做“希腊算个鸟”的蛮夷贴的搞笑文。结果发现：此人不但不懂古希腊史，也同样不懂罗马史、近代史和中国史。。。
　　好吧，鉴于这文章也不见得是他自己写的，这只能说明他特别善于发现和复制-粘贴那些对历史绝对无知的文字（越是无知，越入他的法眼 - 他就好比一块专门吸引YY文的磁铁），以满足自己YY的需要。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 19:13:53 做记号
　　隐仲公：这便是我所说的“误伤”啊。。。其实打击面没必要搞得那么大。
　　
　　日本明治维新时期（大久保政权？）也有过一个不分青红皂白“全盘西化”的时期。。。后来是收缩了；但收缩得又过了头，给专制主义留下了太大空间。这里的尺度很难把握。
作者:xma001 回复时间:2010-04-19 19:34:39 做记号
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：2010-04-19　19:13:53　
　　　　　日本明治维新时期（大久保政权？）也有过一个不分青红皂白“全盘西化”的时期。。。后来是收缩了；但收缩得又过了头，给专制主义留下了太大空间。这里的尺度很难把握。
　　-----------------------------------------------------------
　　正是。东方儒家文明转型时都会遇到类似问题，越南就被法国人搞得过头了，不伦不类，如今重新提倡传统。韩国好一些，因为它独立较晚，原宗主国美利坚比法兰西宽容，而且已经有日本中国新加坡可以做榜样。
　　
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-19 19:39:16 做记号
　　粘贴也吧，原创也吧，关键说的是事实，而洋奴们就是不敢看到揭穿希腊的可怜与可悲，是呀一个被征服者强奸2000年的事实他们不承认，就像那句话“假如你不能反抗强奸，那么就慢慢享受吧！”，他们崇拜强奸犯亚历山大，他们不敢面对其实希腊人已经灭绝的事实。他们不敢面对哪些成果不过是窃取自埃及人和两河流域先民的事实。却弄出来一个漏洞百出的莎草纸，假如那种东西那么神奇的话，也就不需要纸了。他们不敢面对表音系语言多变，不稳定的事实；他们就像以前的神汉一样装神弄鬼，弄一下别人根本不愿意看，也没有时间看的东西，说事什么著作，其实究竟是什么就像穆罕穆得一样随意解释，反正以前也没有人质疑，就意味能够忽悠所有的人。当有一个小孩说，国王没穿衣服时，他们说，小屁孩，懂什么？其实他们心里的恐慌不知道有多深，因为他们知道骗局不能长期持续下去了。
　　一个屁股大一点地方的人，一个连一个县的人口也比不上的地方，一个被奴役了2000年的地方，有什么好吹嘘的。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 19:44:22 做记号
　　那个罗赛塔碑，我也不知道究竟想说明什么问题。。古希腊文他不是认为谁也读不懂么（其实希腊高中要学古希腊文，就好比我们学文言文）？
　　那怎么还有什么“稍微有点密码学常识的人都知道，这实际上就是破解一种密码？”的问题？里面的三种文字，唯一在当时能读的就是古希腊文。
　　
　　或者该蛮子是抄的太急，根本没搞懂石碑“破解”的到底是什么古代语言”，才犯下如此自相矛盾的错误吧。
　　
　　不过鉴于他“希腊一个很小的城邦”、“被罗马强奸了1500年”、“埃及又不是希腊的殖民地，距离那么远”、“希腊人真正原创的也极少”、“罗马是被汉朝的打的屁滚尿流的匈奴消灭的”、“汉民族的汉唐宋明时代在经济上占世界30-50%”、“欧洲靠着从郑和手中骗得的航海图发现了美洲，屠杀了手无寸铁的印第安人，阔了，开始装神弄鬼，以为自己是什么，故意认了罗马和希腊这两个早已绝种的人群为祖”、“罗马和希腊这两个早已绝种的人群”等等石破天惊的高论，这样的小错误倒也不足为奇。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 19:46:32 做记号
　　韩国好一些
　　------
　　但我不认为韩国婆婆过分的权威是好事。好吧，可能中国人看不惯这种习俗正是中国西化比韩国彻底的反映。其实韩国式的婆媳关系在中国很多地方也残留着。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 19:58:49 做记号
　　被征服者强奸2000年
　　-----
　　请问世界上哪块地方、包括中国，没有“被征服者强奸2000年”？要我揭露中国每次改朝换代中的暴行吗？被本族+外族的官兵奸杀，是不是就比较爽啊？
　　
　　希腊人已经灭绝的事实
　　-------
　　在你口中是“事实”，可不代表别人也这么认为。
　　
　　哪些成果不过是窃取自埃及人和两河流域先民的事实
　　--------
　　又来了一个莫名其妙的“事实”。哪些成果？请举出来。是四大数学家的数学，还是三大天文学家的天文学？
　　
　　却弄出来一个漏洞百出的莎草纸，假如那种东西那么神奇的话，也就不需要纸了。
　　--------------
　　那东西是很神奇。而且对于古典时代到中古的学者而言，它相较于早期中国纸也并没有什么了不得的缺点 - 既不像竹简那么重，也不像绢帛那么贵（而且就他们的经济能力而言，价格低廉算不上很大的优点 - 何况早期中国纸也并不廉价）
　　
　　，反正以前也没有人质疑，就意味能够忽悠所有的人。
　　--------
　　谁说没人质疑？每一部著作都有人质疑。有本事，你就去质疑，别在这里毫无根据地大放厥词。
　　
　　面对表音系语言多变，不稳定的事实
　　-------------
　　“表音系语言”？世上有这种东西？你能按汉朝人的读音读汉朝的赋吗？从古典到中古到近代直到现代，总有相当多的学者能读古希腊文，因为这是基本功 - 好比任何受过教育的中国古人都能看懂前朝的字体。
　　
　　一个屁股大一点地方的人，一个连一个县的人口也比不上的地方，一个被奴役了2000年的地方，有什么好吹嘘的。
　　-----------
　　奴役了两千年是瞎说（而且哪块地方没有被奴役两千年。。。）暂且不论。地方小、人口少而能有巨大的成就，这不正是值得吹嘘之处嘛。虽然“屁股大”和“一个县的人口也比不上”纯属瞎掰式的夸大
　　
　　
作者:唐后明前不是汉回复时间:2010-04-19 20:03:15 做记号
　　作者：希腊算个鸟　回复日期：2010-04-19　18:31:01
　　儒家的讲究家庭、讲究孝道、讲究光宗耀祖、讲究家族壮大和人丁兴旺，这些观念的结果使得华夏的人口总是具有优势，就算在公元350年，冉闵大帝屠胡令发布以前，汉人的人口形势空前危机，后来由于生育率的优势，导致人口增长率大于鲜卑，再加上礼仪的作用，从而驯服了征服者；道家只会导致人口减少，最终灭族。参见藏族和满清是时的蒙古族。
　　======================================================================================
　　华夏文明的人口优势主要是来自于先天的自然大环境，简而言之就是水热同期的季风气侯，和此一气侯模式下能够大为推广的稻类为主的种植模式。
　　
　　欧洲虽然没有黄河长江这样横贯全境的大流域水患，更均匀的四季降水也使其旱灾程度比天朝要小。但有利必有弊，整个欧洲过高的纬度和西欧的长期阴雨天气，使农作物积温严重不足，导致高产作物（稻类）不能推广，能推广的作物（麦类）又无法高产，欧洲的农作物产量在引进美洲作物和化肥工业出现之前，一直都很低迷。以18世纪末为例，欧洲的农业已取得了很大的进步，可是------“法国一公倾土地平均产麦5公担；同等面积的中国南方稻田往往可产30公担未脱壳稻谷。脱壳后，仍有21公担精米可供食用，如按每公斤米的热量为3500卡计，（稻田）每公倾产量达7350000卡；如果换种小麦，总数不过1500000 卡。”《Machinisme et bien-Ure》J.Fourastie
　　　　
　　恰恰是由于欧洲与中国截然不同的地理大环境------过高的纬度，大半岛和岛屿众多，海陆交错，使得：
　　　　 1.本来有大一统潜质的先起文明（希腊罗马）无法推广高产作物（稻），也没有靠近政治核心的产粮大区(远在埃及），导致主流文化人口增长缓慢；另外，欧洲潮湿的气侯加上极低的日照强度，使得流行病暴发的机率也大为增加，人口短期内锐减。
　　　　
　　 2.欧洲的气侯土壤虽不利于农作物的积温和深耕，但四季较均匀的细雨却利于野生植被的生长，所以大片的林地培育出大量的渔猎蛮族，它们聚居的西欧中欧，其高纬高寒的环境又比南欧更利于优良战马的繁殖，其一旦学会骑兵战术（哪怕不会骑射），也比天朝南方森林中缺马的蛮族更难应付。
　　　　
　　3.欧洲的大半岛和岛屿，虽然有海路利于军事后勤的短期运输，但却不利于大规模移民的长期征服。以东罗马为例，查士丁尼在位时励精图治，费二十年之功，耗32万金之财进行光复“故土”的哥特战争，灭亡东哥特王国，夺回意大利，建拉文纳总督区。可却无法像南北朝和隋唐时那样大规模向南方移民（东罗马核心领土也没有所少人口可移，特别是经历了542年大瘟疫后），结果查士丁尼死后不出半个世纪，伦巴底人以“如同仲夏夜的野草一样茂盛（《东罗马帝国史》瓦西列夫）”之势反叛。
　　　　
　　　　综上所述，越是从大的历史尺度来看，人的主动选择因素就越弱，地理大环境的决定因素就越强。中国和欧洲的古典文明之所以有着不同的结局，实是因为供二者作出选择的余地大相径庭。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 20:07:07 做记号
　　不是汉同志：我非常赞赏你的彻底的地理决定论。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 20:12:09 做记号
　　当然，意识形态也有反作用；但导致古代中国人生育热情的，与其说是儒家思想，不如说是“多子”在小农经济中的实惠。
　　
　　罗马人在他们还是农民时，对生育也很热情；破产进城之后，生育率就迅速下降了。这与之前希腊人生育率降低的原因是相同的：商品经济的繁荣使人们更注重生活质量而倾向于节育。同样的事情也发生在今天的日本、台湾和中国城市。
　　
　　总而言之，地理环境决定经济技术基础，经济技术基础决定政治结构和意识形态。不过工业革命后，地理环境的决定性下降了，于是西方社会结构自古以来第一次得以在大河流域站稳脚跟。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-19 20:13:58 做记号
　　老毛子比那些所谓的希腊人强一万倍，老毛子以极小的一个部落开始，现在拥有1700万平方公里的土地，这是子孙有永远享受不尽的财富，老毛子有击败欧洲的所谓“英雄”拿破仑的功绩，又将拿下了超级猛人希特勒，还从中国身上挖走500万平方公里，这种尚武精神才是真正的精神。坐看300年后欧洲穆斯林化，美国黑人化，我期盼那一天的到来。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-19 20:16:36 做记号
　　洋奴的特征就是，比不过了，就拿地理因素来说事了，华夏最初多大？现在多大，消灭了多少蛮夷
　　
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-19 20:23:25 做记号
　　在清末危局中，中国未失掉东北,没有被两大远远强于中国的日本和俄国抢去，什么原因，根本就是人口优势，这是中国最大资本，正式张作霖大量从关内移民，保持东北汉人的绝对优势，从而保住了东北。汉家的家族文化的伟大力量岂是那些希腊蛮夷能理解的，所以希腊就被征服了，华夏成为了世界第一大族，海外还有6000万华人，光海外的人口就是希腊的5倍，犹太的3倍。这两个小屁种族，自以为老子天下第一，在跟我华夏比起来简直是萤火之光同皓月当空相比。
作者:唐后明前不是汉回复时间:2010-04-19 20:26:24 做记号
　　我算不上彻底的地理决定论，因为我的个人观点是“越是从大的历史尺度来看，人的主动选择因素就越弱”，在上千年的历史演变中，人的主动选择因素当然是微不足道的。相反，如果要考察数十年间的短期历史，我觉得还是可以以个人选择为切入点。
　　
　　另外，在大的历史尺度中，也不单是地理因素起作用（虽然这个是主要的、先决的），还包括经济、社会、心理等各方面综合因素。但有一点是共同的，即人的主观因素，始终次要的。
　　
　　显而易见，在历史观点上，我是个安娜学派信奉者......
　　
　　
　　
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 20:27:17 做记号
　　综上所述，越是从大的历史尺度来看，人的主动选择因素就越弱，地理大环境的决定因素就越强。中国和欧洲的古典文明之所以有着不同的结局，实是因为供二者作出选择的余地大相径庭。
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　　这点是有失偏颇的。并不是地理大环境选择余地的大小问题，而是地缘政治所产生的影响。
　　欧洲，从西班牙葡萄牙到法国英国德国，他们都曾称霸世界于一时，但是都没有在欧洲能够称霸，概因为欧洲自古便有的均势外交和思维，欧洲总是在你争我夺中前进，拿破仑、希特勒都不曾统一欧洲，地缘政治中的均势正是欧洲历史的最好注脚。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 20:28:44 做记号
　　开什么玩笑。俄国自古就是落后国家。它的文字学自希腊字母。它的宗教叫“希腊正教”。它的士兵从法国回来，深深为自己祖国的贫穷、落后、愚昧和专制而羞耻。华夏现在多大？你去算算人均可居住面积和人均收入。现代中国唯一高过现代希腊的，大概是面子工程和房价。
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 20:32:01 做记号
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：2010-04-19　20:28:44　
　　　　现代中国唯一高过现代希腊的，大概是面子工程和房价。
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　　阁下如此说，便没什么争论的。
　　希腊又如何？还不是到了国家崩溃的边缘，还不是要欧盟和IMF救济，这就是你口中的希腊？你可知道IMF的介入意味着什么？这意味着国家主权受到干预，这就是政治。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-19 20:32:46 做记号
　　一个从来没有见识过真正敌人的希腊，一个没有任何军事理论的希腊，一个龟缩于一个小岛的希腊凭什么跟华夏相比，就算那些希腊的著作是真的，也是可悲的，因为他们根本就不知道“兵者，国之大事也，死生之地，存亡之道，不可不察也”，和迦太基一样，活该，被强奸征服了2000年，就算没有灭绝，恐怕原始希腊人的基因能够流传下来的也是极为稀少的，也许现在10000个希腊人里有一个是真正当时希腊人的后裔。一个为他人做嫁衣裳的民族，我真的不知怎么表示对这个可怜、可悲，有稍微有点同情的民族感情了，总之，鄙视，极度鄙视，用这样的一个垃圾民族同我华夏相比，是对我华夏的最大侮辱。
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 20:34:08 做记号
　　一个靠别国救济才从国家崩溃的边缘走出来的国家，何足言勇？纵使有辉煌的历史又如何，中国也曾经拥有灿烂的文明，但是1840年来的百年又如何？
　　希腊曾经历史的辉煌并不代表现在，现在他什么也不是
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 20:38:58 做记号
　　汉家的家族文化的伟大力量岂是那些希腊蛮夷能理解的，所以希腊就被征服了，华夏成为了世界第一大族，海外还有6000万华人，光海外的人口就是希腊的5倍，犹太的3倍。这两个小屁种族，自以为老子天下第一，在跟我华夏比起来简直是萤火之光同皓月当空相比。
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　　1.汉族也被征服过至少两次。2.我实在搞不懂，汉族总人口、全世界有多少汉人，这个跟你有什么关系？这个数字越大，你就越有成就？
　　
　　你是什么人，还是什么人。
作者:唐后明前不是汉回复时间:2010-04-19 20:39:53 做记号
　　作者：希腊算个鸟　回复日期：2010-04-19　20:16:36
　　洋奴的特征就是，比不过了，就拿地理因素来说事了，华夏最初多大？现在多大，消灭了多少蛮夷
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　　这果然是个傻13，张嘴就说别人是“洋奴”，却混然忘了自己是个没教养的杂种。
　　
　　还“华夏”？现在？你个妈妈的算个卵子的“华夏”！你现在是“冠发右衽”？你现在是用直音和反切来给汉字注音？你现在用的是王朝纪年？你现在要是拿不到胡语证书（英语过级），想大学毕业和考研？
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 20:42:07 做记号
　　隐仲公：你要透过“国家”的表皮看它的社会结构。希腊人不是没钱！他们是不肯给他们的政府足够的钱，却又要求很高。现代希腊就是一个被欧洲惯坏了的孩子。他们欧盟内部扯皮，我们看笑话也罢；真以为希腊要“破产”，那就上当了。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 20:43:49 做记号
　　简单地说，希腊的财政问题就是：希腊人好吃懒做，却要享受高福利；既不愿政府多收税，又要政府干好差事。人民和政府扯皮，最后还要问其他国家要钱来填窟窿。。。。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-19 20:47:19 做记号
　　2010年3月15日,共同社里约热内卢7月26日电,巴西应用经济研究学会(IPEA)近日宣布，预计巴西的黑人系国民人数在今年内将超过总人口的一半.
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　　恭喜黑人在下一城，拿下国土质量和面积不逊于中国的有一个大国，希望再接再厉，100年后占据巴西人口的80%，让那些白人去死吧。让那些自认希腊做祖宗的白种野蛮人去死吧。也便于华夏将来好从低等的黑鬼手中收复巴西。希望黑人300年后拿下美国，占美国人口的70%，华夏就又有少了一个对手。热切盼望用人口战消灭白人，让他们去个人主义吧、让他们去随便离婚吧、让他们去不孝敬老人吧；白人真是垃圾，在占尽优势的1900年后没有一统世界，现在该清算他们了，黑人、穆斯林兄弟打头阵。我们华夏随后跟上，我们支持你们，为了消灭共同的敌人。白人，就是希腊的假后代。
作者:vcloopry 回复时间:2010-04-19 20:52:51 做记号
　　
　　
　　《纵论中西全史——人类的『史记』，当代的『通鉴』》
　　
　　易读整理版: http://www.yiread.com/art_5165_9215.html
　　
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 20:58:30 做记号
　　隐仲公：移民浪潮是好事啊。哪怕欧洲最后变成黑人或穆斯林的欧洲，也无非是换一批人来享受同一种文明的成果。
　　
　　国家是为公民服务的，而非相反（当然古人认为国家和公民集体是一回事，因为当时国家小）- 因此高福利只要没高到无以为继的程度，并不是坏事 - 它能吸引移民，就说明这个社会结构仍有活力嘛
　　
　　一个从来没有见识过真正敌人的希腊，一个没有任何军事理论的希腊，一个龟缩于一个小岛的希腊凭什么跟华夏相比
　　--------
　　没有军事理论？一个小岛？原来不但历史无知，也毫无地理常识啊。希腊人的基因用得着你关心？早在公元前3世纪就已经遍布三大洲了。
　　
　　
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 20:59:51 做记号
　　“现代中国唯一高过现代希腊的，大概是面子工程和房价。”这句话是用来教训那个蛮夷的，你不能要求过高O(∩_∩)O~
　　
　　其实现代中国和现代希腊没有可比性；因为希腊本来就已没有完整的主权，而让渡一部分给欧盟了。
作者:唐后明前不是汉回复时间:2010-04-19 21:01:41 做记号
　　作者：希腊算个鸟　回复日期：2010-04-19　20:47:19
　　希望黑人300年后拿下美国，占美国人口的70%，华夏就又有少了一个对手。热切盼望用人口战消灭白人，让他们去个人主义吧、让他们去随便离婚吧、让他们去不孝敬老人吧
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　　从这句话就能看出，这个“希腊算个鸟”，其实是个白人至上主义者。
　　
　　否则的话，何必等到300年后黑人成为美国主流人口再清算？真要对“华夏”有信心，就算那时白人依然占美国人口的70%，照样可以胜过对方啊？
　　
　　敢情白人人口不减少，你丫的就不敢发难啊！你才真从骨子里就是个“洋奴”，而且还没自我意识到。
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 21:04:08 做记号
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：2010-04-19　20:58:30　
　　　　隐仲公：移民浪潮是好事啊。哪怕欧洲最后变成黑人或穆斯林的欧洲，也无非是换一批人来享受同一种文明的成果。
　　　　
　　　　国家是为公民服务的，而非相反（当然古人认为国家和公民集体是一回事，因为当时国家小）- 因此高福利只要没高到无以为继的程度，并不是坏事 - 它能吸引移民，就说明这个社会结构仍有活力嘛
　　==========================
　　这只是因为有需求，为何有需求，因为本国国民好吃懒做，缺乏活力。
　　那又为何能够吸引移民，因为其高福利和相关的制度。
　　于是这就会出现恶性循环：高福利造就好吃懒做之人，而与此同时的是高福利吸引移民，成为国民后也成为了好吃懒做之人，如此恶性下去，根本没法从根本上解决问题，国家活力并不持久，反而会因为移民造就更多的社会问题。
　　另外还有关于移民的一个现象，国民反对移民，为何？因为移民抢了他们的饭碗、分了他们的那杯羹，这对于既得利益者是不可接受的，社会问题是不可避免的。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 21:04:52 做记号
　　补充一句：欧盟的模式和前4世纪雅典功败垂成的第二次海上同盟很相似。也算是一种轮回吧。
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 21:07:23 做记号
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：2010-04-19　20:59:51　
　　　　“现代中国唯一高过现代希腊的，大概是面子工程和房价。”这句话是用来教训那个蛮夷的，你不能要求过高O(∩_∩)O~
　　===========================
　　说话要严谨，不要给别人留下把柄，辩论更是如此···
作者:vcloopry 回复时间:2010-04-19 21:07:41 做记号
　　
　　
　　《纵论中西全史——人类的『史记』，当代的『通鉴』》
　　
　　易读整理版: http://www.yiread.com/art_5165_9215.html
　　
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 21:09:19 做记号
　　隐仲公：我对现代社会和政治不太熟悉。
　　
　　不过直观来说，说一个能持续吸引大量移民的社会“缺乏活力”，似乎很矛盾。归根结底，“高福利”还是人民自己创造或掠夺的（如果大家都好吃懒做，难道是天上掉下来的？）；只要它没破产，就说明他们还是“高得起”的嘛。
　　
　　这就像古典时代的城邦社会，建城者是贵族，后来者有条件地成为公民，再晚来的就是要缴纳“外邦人税”的侨民了。任何一家公司不也是这样的吗？
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 21:16:50 做记号
　　高福利并不是天上掉下来的，而是吃老本~
　　在二战之后的西方世界经历了黄金十年，发展迅速，正是那时候的发展才产生了高福利的制度，当时看来是很好的，是激励人民更好的工作的，但是延续了40余年的制度弊端显然就会显现了。高福利在3代人的老龄化重压下，苦不堪言，这正是欧洲现在社会发展缓慢的一大阻力。而习惯于高福利的社会不会放弃既得利益的，这样说来改革就显得异常困难，移民是必然的了。而吸引移民的因素正是他们在60年代发展时期的老本，等到老本吃完的时候又将如何呢？这是很严肃的问题
作者:选型手册回复时间:2010-04-19 21:21:08 做记号
　　步兵：
　　不过直观来说，说一个能持续吸引大量移民的社会“缺乏活力”，似乎很矛盾。归根结底，“高福利”还是人民自己创造或掠夺的（如果大家都好吃懒做，难道是天上掉下来的？）；只要它没破产，就说明他们还是“高得起”的嘛。
　　
　　呵呵，如果不注意还以为你在说当前的房价呢：）你见过吹不破的气球吗？
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 21:22:54 做记号
　　隐仲公：就个人倾向而言，我并不欣赏高福利高税收的制度。但从你这个表述来看，似乎问题出在“人口结构的持续老龄化”，而非高福利本身。那么设立筛选标准有组织地吸引移民、让原有公民从事高端工作、新移民从事低端工作（除高技术和科学等人才的移民外），不正是解决问题的好办法吗？
　　
　　只是欧洲的移民政策相比北美、大洋洲，似乎很混乱。。。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 21:26:52 做记号
　　手册同志：中国某些城市的高房价原因很复杂。。。譬如产业的高度集中，以及楼市本身的投机性，其他投资渠道的匮乏。。。但我认为欧洲目前的福利制度（以及似乎正在效仿的美国），比1-2世纪罗马帝国的高福利制度基础牢靠地多 - 后者几乎完全靠奴隶和其他财富源源流入刺激的巨额商品流通，前者好歹有实实在在的高技术和高生产力
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 21:29:45 做记号
　　啊，漏了高房价的一个最关键因素：地方政府像弹丸之地的香港那样卖地。或者说，土地的垄断供应。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 21:34:55 做记号
　　对这次更新内容的一点疑问：既然前2世纪，大夏就成为中西交流的一个桥梁，为何我没见中国的古籍中有雅典、迦太基、罗马...等古典共和国的记载？还是我书读得不够细？这个疑问在我心里很久了。中国人真的是直到晚清才接触到共和理念的吗？应该不是吧，因为早在明代，天主教传教士就在中国活动了，而圣经里是提到过保罗如何运用公民权来保护自己的。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-19 21:35:07 做记号
　　洋奴太多，没必要跟洋奴说话了
作者:南门太守回复时间:2010-04-19 21:35:54 做记号
　　前来拜望！
作者:选型手册回复时间:2010-04-19 21:37:10 做记号
　　步兵：
　　呵呵，历史知识，俺不如你，其它方面，怕就未必了吧：）
　　房价问题的复杂性俺也知道一些，对当前的社会形态，俺也仔细想过，奈何生性愚笨，死了许多脑细胞，还是搞不定：）这不，跑这来学习历史了。看看能不能得到些启示：）
　　问你一个傻问题：高福利社会持续下去离传说中的共产主义有多远？
作者:小小妖的小妖回复时间:2010-04-19 21:38:41 做记号
　　就走了一小会，你们又给分页了！！！
　　大家加把劲再分一页吧，我要上目录。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 21:39:16 做记号
　　而且马可波罗也好，传教士也罢，不可能不知道当时还很强盛的威尼斯共和国（13--15世纪正是它的计生时期。虽然只有几十万人口，仅相当于中国一个偏僻小县，但其财政收入却与大明在同一个数量级上）。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-19 21:40:17 做记号
　　俺是一只快乐的皇汉，就是要专拣刺激洋奴们的话说，气死他们。洋人的优点，对不起，俺没看见。俺就是专挑洋人的缺点来说，起的他们七窍生烟。
作者:选型手册回复时间:2010-04-19 21:42:30 做记号
　　步兵：
　　关于房价，你说的那些就是天天都能在报纸、网络论坛里看得见的。其实我觉得像你们花了时间在历史上的人对这些问题应该看得更透彻些。你们比我更接近索伦、苏格拉底、柏拉图，更熟悉老子、孔子和周公，不是么：）
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 21:43:36 做记号
　　高福利社会持续下去离传说中的共产主义有多远？
　　--------
　　问得好！我认为，这个模式持续扩展下去的话，最后关键就是在新移民枯竭、科学和技术发展陷入停滞、无力继续扩张之前，能否1.用智能机器取代人类所不喜欢的工作 - 机器人奴隶社会即共产主义社会，或者2.开始星际大殖民时代
　　
　　如果这两点都做不到，那很可能这一轮商扩文明（大致相当于西方社会减去民族、宗教色彩）的上升期就到头了，而走向第三个黑暗时代。
　　
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 21:45:18 做记号
　　手册同志：其实我很少看报纸，也不大关心论坛上关于房价的讨论。但中国的房价虚高，这是肯定的。单单看房地产商都是些什么人就知道了！
作者:小小妖的小妖回复时间:2010-04-19 21:47:00 做记号
　　步兵兄，你的楼俺给分页啦，;-)。
作者:小小妖的小妖回复时间:2010-04-19 21:49:33 做记号
　　今天看到一句话，博大家一笑：
　　
　　其实我们是斗不过sb的，因为他会把你的智商拉到他的水平，然后用
　　
　　他丰富的经验来打败你。（这句话不针对任何人）
　　
作者:唐后明前不是汉回复时间:2010-04-19 21:53:21 做记号
　　作者：隐仲公　回复日期：2010-04-19　21:16:50
　　高福利并不是天上掉下来的，而是吃老本~
　　　　在二战之后的西方世界经历了黄金十年，发展迅速，正是那时候的发展才产生了高福利的制度，当时看来是很好的，是激励人民更好的工作的，但是延续了40余年的制度弊端显然就会显现了。高福利在3代人的老龄化重压下，苦不堪言，这正是欧洲现在社会发展缓慢的一大阻力。而习惯于高福利的社会不会放弃既得利益的，这样说来改革就显得异常困难，移民是必然的了。而吸引移民的因素正是他们在60年代发展时期的老本，等到老本吃完的时候又将如何呢？这是很严肃的问题
　　==================================================================================================
　　首先，同样是西方世界，美国和欧洲并不一样，根据“经济合作与发展组织”（OECD）2008年的统计，平均每个美国人每年的工时，比德国人多22％，比荷兰、挪威人各多25％，比英国人多10％，即使是对比最为勤奋却陷入长期经济低迷的倭人，也只少5％。
　　
　　其次，国家的发展也并非只靠国民勤俭节约就能做到的，还有很多因素起作用。如果产业链不迟迟不能升级，只限于低端的生产环节，利润大部分都被别人拿走了的话。那工作越勤快，损失反而越大，是以本国的自然环境恶化和劳动力贬值为代价，换取暂时的贸易顺差。说白了，就是拿能改善生活品质的衣食百货，换取一堆不能吃不能穿，随时有着贬值风险的纸币......
　　
　　总而言之，研发和金融，这才是当今世界的制高点。而这两样东西，一靠高福利吸引人才，二靠高水准生活环境吸引长驻资本，与国民储蓄和工作勤奋反而是背道而驰的。
作者:选型手册回复时间:2010-04-19 21:54:11 做记号
　　步兵：
　　呵呵，可能你不关心眼前的“历史”：）这就附带有一个问题：学习历史究竟是为了什么？或者说究竟是要学习什么？当然这个问题貌似有些功利的色彩：）
　　你说的“第三个黑暗时代”大致是什么样子？你有想过么，能不能将你的思想拿出来让大家分享？人类社会的终极形态是什么样子？我时常跟人说，“共产主义”就是数学中的极限，我们只能无限接近而永远不可能达到它：）当然我明白自己有自己的局限性，但愿意思考总不会太错罢：）
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 22:11:23 做记号
　　手册同志：对于当代史，我欣赏修昔底德的写法；但在档案有保密期的今天，这很难做到。
　　我对历史感兴趣的最初原因，是被阿庇安《罗马史》中的某一章所感动（“迦太基人的英勇抵抗和彻底毁灭”）- 这段话生动地反映了“人民，只有人民，才是创造历史的动力”；可惜，这句话在西方社会之外并不成立。
　　关于未来社会，我有好多版本：机器人奴隶共产主义社会，女权主义的共产主义社会，生态网游共产主义社会....这三系的天赋树还可以任意组合（当然，总点数是有限的。。）O(∩_∩)O~
　　参见我的游戏之作：游戏未来史系列之一：共产主义社会的女权系天赋树简介http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/150483.shtml
　　小妖同志：我去看看，谢啦！
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 22:12:00 做记号
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：2010-04-19　21:22:54　
　　　　隐仲公：就个人倾向而言，我并不欣赏高福利高税收的制度。但从你这个表述来看，似乎问题出在“人口结构的持续老龄化”，而非高福利本身。那么设立筛选标准有组织地吸引移民、让原有公民从事高端工作、新移民从事低端工作（除高技术和科学等人才的移民外），不正是解决问题的好办法吗？
　　======================
　　你的这种想法早在几年前就实行了，当时还是很有吸引力的，但是近几年来，移民已不再满足于低端行业，他们也要参与到高端职业，这也是趋势。很多国家都实行这种政策，就显示不出优势与竞争性了。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-19 22:19:04 做记号
　　⊙﹏⊙b汗。。也好，中国正好有机会取而代之。。虽然中国连自己的人才都用不好。。。祝玩家们好运。。。到“天才理论传”时间啦，偶上床去看电视剧了。大家接着聊
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 22:21:05 做记号
　　要知道美国和欧洲式大不相同的。
　　单单医保这一点就有很大区别。今年美国才通过医保法案，这才是到十年后美国才享有覆盖95%的医保，美国至今还是唯一一个没有全民医保的发达国家。
作者:微风儿晕回复时间:2010-04-19 22:23:33 做记号
　　书签坐等更新
作者:唐后明前不是汉回复时间:2010-04-19 22:31:55 做记号
　　作者：隐仲公　回复日期：2010-04-19　22:12:00
　　你的这种想法早在几年前就实行了，当时还是很有吸引力的，但是近几年来，移民已不再满足于低端行业，他们也要参与到高端职业，这也是趋势。很多国家都实行这种政策，就显示不出优势与竞争性了。
　　======================================================================
　　正是因为很多国家都转向这种政策，反而突显出此一政策的优势与竞争性才对。
　　
　　就像游泳和田径赛，所有参赛选手难道不是做着完全相同的事情么？那大家都是冠军了么？同样的政策，在不同的国家实行，会有着完全不一样的结果。
　　
　　是欧美发达国家设在第三世界国家的大使馆门前申请签证的队伍更长？还是第三世界国家设在欧美发达国家的大使馆门前申请签证的队伍更长？
　　
　　第三世界的移民，当然想在欧美发达国家从事高端职业，但这其中的关键不在于想不想，而在于能不能。能达到条件的移民，要么是第三世界国家各行业中出类拔粹精英，要么是挟带巨款的贪官奸商（也算是一种精英），否则的话，还就只能屈就于低端行业。
　　
作者:唐后明前不是汉回复时间:2010-04-19 22:35:15 做记号
　　作者：隐仲公　回复日期：2010-04-19　22:21:05
　　　要知道美国和欧洲式大不相同的。
　　　　单单医保这一点就有很大区别。今年美国才通过医保法案，这才是到十年后美国才享有覆盖95%的医保，美国至今还是唯一一个没有全民医保的发达国家。
　　==========================================================================================
　　没错哦，美国的医保还很难说呢，共和党和右派的反击已然开始了。
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 22:57:33 做记号
　　正是因为很多国家都转向这种政策，反而突显出此一政策的优势与竞争性才对。
　　====================
　　这就出现竞争性了，今年澳大利亚就调整了移民政策，现在的英国大选也提出移民改革，这都是有的放矢的。
作者:月下披云1021 回复时间:2010-04-19 23:10:03 做记号
　　MARK，睡觉
作者:隐仲公回复时间:2010-04-19 23:11:47 做记号
　　作者：唐后明前不是汉　回复日期：2010-04-19　22:35:15　
　　　没错哦，美国的医保还很难说呢，共和党和右派的反击已然开始了。
　　==================
　　美国医保法案已经在月初通过了，当时引起的大讨论那是相当····
作者:M35钢盔回复时间:2010-04-19 23:39:27 做记号
　　做个记号，下次认门。
作者:xma001 回复时间:2010-04-19 23:48:25 做记号
　　作者：银翼要塞重装步兵　回复日期：2010-04-19　21:26:52　
　　　　手册同志：中国某些城市的高房价原因很复杂。。。譬如产业的高度集中，以及楼市本身的投机性，其他投资渠道的匮乏。。。
　　----------------------------------------------------------
　　有同感。人杰兄也是持同样的观点，而且他赞同中国房价形成剪刀差，为此还驳斥了著名房价过高论者牛刀的房价均贫富的偏激。
作者:xma001 回复时间:2010-04-19 23:57:59 做记号
　　作者：唐后明前不是汉　回复日期：2010-04-19　21:53:21　
　　　　　　首先，同样是西方世界，美国和欧洲并不一样，根据“经济合作与发展组织”（OECD）2008年的统计，平均每个美国人每年的工时，比德国人多22％，比荷兰、挪威人各多25％，比英国人多10％，即使是对比最为勤奋却陷入长期经济低迷的倭人，也只少5％。
　　　　
　　　　其次，国家的发展也并非只靠国民勤俭节约就能做到的，还有很多因素起作用。如果产业链不迟迟不能升级，只限于低端的生产环节，利润大部分都被别人拿走了的话。那工作越勤快，损失反而越大，是以本国的自然环境恶化和劳动力贬值为代价，换取暂时的贸易顺差。说白了，就是拿能改善生活品质的衣食百货，换取一堆不能吃不能穿，随时有着贬值风险的纸币......
　　　　
　　　　总而言之，研发和金融，这才是当今世界的制高点。而这两样东西，一靠高福利吸引人才，二靠高水准生活环境吸引长驻资本，与国民储蓄和工作勤奋反而是背道而驰的。
　　---------------------------------------------------------
　　同感ing，比如我所在的号称世界工厂的东莞就是如此。一床棉被外贸出厂价不到三美金，工人们累死累活的，沃尔玛收购在东莞商场零售价80RMB，轻轻松松的暴利，哀叹啊。
　　倭人近期不景气，有国际政治方面的原因，没办法，就算是花钱买安全吧。不过再不济也比咱们国家老百姓好多了，而且它的国民医疗保健比现在的美国强多了
作者:xma001 回复时间:2010-04-20 00:03:27 做记号
　　某位自称为‘黄汉’的根本不是来讨论的，纯粹是来胡搅的。银翼浪费时间和那种人辩论干嘛啊，不值得。不如多一点时间和各位楼友深入讨论好了。
　　另外，我不相信‘黄汉们’都是这种水平，我遇到的几位皇汉尽管观点偏激，但是谈论还是严肃认真的，或许这是个冒牌货，故意来抹黑黄汉一族的
作者:wonlogic 回复时间:2010-04-20 00:12:03 做记号
　　客家商政俱乐部，客家精英尽在此地。QQ群3144389，网址http://www.sz-club.com
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 08:08:56 做记号
　　自认为是希腊后裔的欧美推崇言论自由，说什么“我反对你的观点，但我誓死捍卫你说话的自由”，其实全是伪装的，欧美文化体系才是彻头彻尾的文化专制，他们的最高宗旨就是：
　　欧美的制度、思想都是好的，其他的都是落后的。
　　请洋奴们反驳这一篇文章，请问一夫多妻制，假如有两个女人愿意嫁一个男的，我有没有危害任何人，你们为什么要干涉我的人身自由(人权何在)、言论自由（为什么不允许宣传一夫多妻制）、和婚姻自由(凭什么)。
　　就像我昨天晚上的转的资料用无可辩驳的事实证明了希腊其实就是个垃圾，他们没法用事实反驳，所以开始人身攻击了。真可笑、其实正是他们精神无能的表现，他们惊慌失措了，因为揭穿了希腊文化的可笑、可怜、、满目自大、不知反思、与阿Q精神。一个被征服2000年、实际上已经灭绝的小屁种族在宣传自己优秀,真的不觉得可笑吗。
　　-----------------------
　　中国的婚姻制度走到今天已经不再适应当前的社会现实，以一夫一妻家庭为基本细胞的社会基础正在动摇。针对高离婚率和家庭暴力，新《婚姻法》试图以突出弱势一方权力的方式来强制维护婚姻的稳定，从实践看事倍功半，远离预期。
　　中国实行一夫一妻制是在新中国成立之后，出于解放广大妇女、实现男女平等的良好愿望，借鉴西方的婚姻制度而确立的。在开始实行的头三十年里，由于思想意识形态的高度统一和行政集权的高强制性，加之司法权力的滥用，普通中国人的婚姻象国营企业的产品一样被简单地复制。婚姻是以单纯的维系社会稳定和完成人口生产为最高目标，并非从人性本身出发来考虑。所以那时的婚姻不是作为人而更象是作为物来配置。这种婚姻的好处在于不需要太多复杂的程序，只要具备男女不同性征即可。坏处是造成人性逐步沦丧。好在人是一种适应能力相当强的生物。虽然不以爱情为基础，但感情可以培养，即所谓先结婚后恋爱。在婚后的长期生活中，在经历了许多生活磨难之后，随着夫妻双方年龄增大，变得猩猩相惜互为依*，也就逐步接受了婚姻现实，甚至认为理所当然。令人感叹的是不知不觉中无数不幸的婚姻毁了许许多多人唯一的宝贵的人生。一纸婚书定终身更加剧了这种婚姻的不合理因素。
　　到了上个世纪八、九十年代以后，随着改革开放和思想解禁，人们开始关注婚姻质量和生活状态，最明显的例证就是离婚率直线上升，居高不下，一度略超同期结婚总量。二十世纪末期，法内婚姻更是遭遇严峻考验，在经济较发达地区“二奶”现象普及到相当程度，全国各城市也是小姐、妓女充斥大街小巷。尴尬的婚书几乎一夜演变成为婚姻的遮羞布。
　　回首中国社会几千年直到二十世纪上半叶还较普遍地存在一夫多妻制，东方文明中从来就没有真正排斥过一夫多妻，尤其在各国民间多有流行。西方亦是如此，到马丁路德改革为止，蓄妾一直是合法的，国人并不以此为耻。值得注意的是虽然大多数国家已经采用一夫一妻制，但另一方面其性开放程度则远超中国。目前中国法律仍然禁止嫖娼狎妓行为，对公职人员禁止包二奶（事实上领导干部包二奶最多）。所以作为中国人的婚外性权力法律根本不予保护。从某种意义上讲，与前期比较，一夫一妻制不正是中国人性权力的历史倒退吗？
　　其实，提出恢复一夫多妻制，并非只涉及性问题那么简单。抛开道德论战，恢复一夫多妻制完全是社会现实和经济基础所决定的。首先，从社会财富和产品配置来看，对比女人，男人占有绝对优势部分。在经济地位上，男女始终未达到真正平等，也不可能达到平等。一夫多妻正是强化了男人对女人的抚养责任。从某种意义上讲，对于男人，一夫多妻制是一种经济责任；对于女人，一夫多妻制是一种社会福利。可以使闲散街头的女人将大幅减少，从而进入家庭得到供养。其次，一夫多妻制可以激发男性创造潜能，推进社会竞争和发展，促进人类种族进化。男人对社会和物质的征服欲，也可以被再一次挖掘和调动。一夫多妻制保证具有高质遗传基因的男性通过对优秀女性的充分选择，使人类体智不会在遗传中逐渐退化。女性也可以从社会劳动中解放出来，专司教育抚养下一代的任务。男性的就业岗位也可相应增加。第三，从动物性本质来考察人性，男性对多个女性的需求从权力和义务上恰恰可以从猿猴的社会结构中得到合理性反证，其可行性亦然。这就可以使事物恢复到真实面貌，即：女人与男人的不平等性，大部分女人将回到作为附属的正确而自然的地位，男女各归其位，回到他们正常的社会生活状态。
　　对以上的观点，无论出于自尊或扮相，肯定会有许多女性反对，尤其是那些既得利益的女权主义者。但有一点请注意，提出一夫多妻制，就象不排斥独身主义、同性恋、性怪痞一样，也并不排斥女人选择一夫一妻的生活方式，只是要看住老公才好
　　
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 08:22:10 做记号
　　实际上，希腊的所谓哲人总认为自己代表真理，总是正确，实际上他们才是人类文化的是一种威胁。因为理性代表着真理，而真理总是单一、一元的，就像我们都熟悉的一句话，真理有可能掌握在少数人手中。他们觉得他们就是掌握真理的少数人，他们不懂得尊重别人不同的世界观和价值观。
　　实际上，只有各种各样的不同的世界观和价值观,甚至于偏见、偏激意见，才是多元化的。因而，所谓的希腊思想是以真理相对主义为其基础的，实际上是独裁和专制的。
　　世界是多元的，希腊只不过是很小的一个小角色，不要过分吹捧，世界压根不需要研究希腊，只要知道有个叫做希腊的小地方，这个小地方里有几个愤青讲了几句还算明白事理的话也就可以了。　　=====================
　　　　
　　其实中国需要的是华夏复兴，而不是什么欧美希腊。
　　
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 08:22:59 做记号
　　伊斯兰社会才是一夫多妻。古代中国那叫一夫一妻多妾制。
　　
　　这篇文章虽然很白，但有趣的是由“希腊算个鸟”转引过来，依然在打他自己的耳光：因为最符合这篇文章理想的社会恰是古希腊。
　　
　　看看演说家德谟修斯的话吧：“我们有妓女提供性爱，有情妇每天照顾我们，有妻子则是为了生育合法后代。”
　　
　　他为什么老爱干这种自虐的事？
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 08:25:19 做记号
　　希腊的所谓哲人总认为自己代表真理，总是正确。。。还算明白事理的话也就可以了。
　　--------------
　　一派胡言。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 08:31:02 做记号
　　希腊的民主，其实也就是一个10万人还不到的小地方，除去奴隶8万人，女人、小孩12000人，也就是8000人而已，这8000人里除去残疾的，老的、病的、愚蠢的、内向的、没知识的，还剩几个。大约也就相当于蒙古人选择大汗的那个会议而已，满族人的那个八王议政而已。却被欧美人吹捧上了天。
　　虽然现代欧美的民主制度看起来不错，值得学习，但这跟希腊又有什么关系呢？
　　希腊的所谓科学，本质说穿了就一个三段论。只不过上升到了理论的高度且升华成了一种思维方式而已，不值得大惊小怪，近代欧美科技的发展实际上也没希腊的啥事，就像这个有些人喜欢把计算机的二进制归功于八卦一样，欧美人近代的成就相当于计算机，希腊人的就像于八卦。有什么了不起的。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 08:40:29 做记号
　　古代中国那叫一夫一妻多妾制。
　　------------------
　　古代中国的制度多了，媵制就不是那个一夫一妻多妾制，媵实际上是副妻，关键是一男对多女的婚姻制度。
　　
　　希腊的情妇、妓女能和具有制度地位的妻、媵、妾相比吗？睁着眼说瞎话，希腊的诡辩是一流的。这就是那些洋奴最擅长的。什么芝诺悖论，什么追乌龟问题。关键一点就是把希腊的说成是好的，其他种族的说成是不好的而已。
　　看清楚这个，就揭穿了希腊的画皮。
　　
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 09:05:29 做记号
　　希腊的民主，其实也就是一个10万人还不到的小地方，除去奴隶8万人，女人、小孩12000人，也就是8000人而已，这8000人里除去残疾的，老的、病的、愚蠢的、内向的、没知识的，还剩几个。
　　------------
　　仅雅典一地的人口就达30-50万
　　
　　大约也就相当于蒙古人选择大汗的那个会议而已，满族人的那个八王议政而已。
　　-------------------
　　在古希腊人看来八王议政是极端的寡头政治。而蒙古那个，连寡头都算不上。
　　
　　虽然现代欧美的民主制度看起来不错，值得学习，但这跟希腊又有什么关系呢？
　　--------------
　　中国的根本政治制度（人民代表大会制度）是继承俄国和法国革命的传统；后者继承的又是希腊罗马的传统。中国宪法上的政体如果落到实处，比现代欧美的三权分立更符合古典希腊的精神。
　　
　　希腊的所谓科学，本质说穿了就一个三段论。只不过上升到了理论的高度且升华成了一种思维方式而已，不值得大惊小怪，近代欧美科技的发展实际上也没希腊的啥事，
　　--------------
　　三段论是逻辑学。不是科学。希腊科学也远不仅仅是思维方式，而是具体的一个个理论体系。近代欧美科学源于伊斯兰学术，后者直接继承了希腊数学和科学，所以，不是“没希腊啥事”，而是“没有希腊就没近代欧美啥事”。
　　
　　古代中国的制度多了，媵制就不是那个一夫一妻多妾制，媵实际上是副妻
　　--------------
　　就知道你要说什么媵制。那仍然不是一夫多妻。古代希腊的制度也多了。斯巴达还可以借妻生子呢。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 09:16:52 做记号
　　当然，上面某些讨论，是建立在“一夫多妻就是好呀就是好”（反之，古代中国所没有的婚姻制度也好，婚外习俗也罢，一概不好）的荒谬逻辑上的，本不值一驳。
　　
　　
　　实际上，希腊的所谓哲人总认为自己代表真理，总是正确，实际上他们才是人类文化的是一种威胁。因为理性代表着真理，而真理总是单一、一元的，就像我们都熟悉的一句话，真理有可能掌握在少数人手中。他们觉得他们就是掌握真理的少数人，他们不懂得尊重别人不同的世界观和价值观。
　　　　实际上，只有各种各样的不同的世界观和价值观,甚至于偏见、偏激意见，才是多元化的。因而，所谓的希腊思想是以真理相对主义为其基础的，实际上是独裁和专制的。
　　　　世界是多元的，希腊只不过是很小的一个小角色，不要过分吹捧，世界压根不需要研究希腊，只要知道有个叫做希腊的小地方，这个小地方里有几个愤青讲了几句还算明白事理的话也就可以了。
　　--------------
　　“我只知道自己无知”是谁说的？谁告诉你“因为理性代表着真理...”？你自己先预设一个荒谬的前提往后进行混乱的推导，却假托这是希腊人的意见，真是无耻。
　　从“真理有可能掌握在少数人手中”居然能推出“自认为掌握真理的少数人不懂得尊重别人不同的世界观和价值观”，你到底在胡说八道些什么？如果没有许许多多自认为掌握（暂时的）真理的少数派们的相互竞争，学术如何可能进步？难道竞争之前要先谦虚的承认自己是错的？那还竞争个头啊！
　　又是谁说“真理总是单一、一元”，你是穆斯林，还是基督徒？真理相对主义是“独裁和专制的”？那真理绝对主义又是什么？
　　最充分认识到世界多元性、本身也最具有多元性的，恰恰是希腊。最不具有多元性的，那就是你了。你又在给自己掌嘴。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 09:26:36 做记号
　　对楼主正文的补充：
　　希腊化时代在东方建立的诸半殖民地王国，并非只是借鉴了当地原有的政治制度，还建立了不少新城邦（虽然没有完整的主权如宣战权，但公民社会的基本结构未变）。因此希腊化时代同时也是西方政治制度向东方渗透的时代。
　　
　　另，树大招风，楼主帖子太火也难免引来一二装疯卖傻（也可能是真傻）的捣乱之徒。我精力有限也无力总是应付了。抱歉
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 10:33:21 做记号
　　树大招风，楼主帖子太火也难免引来一二装疯卖傻（也可能是真傻）的捣乱之徒。我精力有限也无力总是应付了。抱歉
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　　只有你卖力地宣传希腊优秀才是义正严词，替天行道，别人鄙视希腊就成了装疯卖傻；是呀，我就是装疯卖傻，你就继续替天行道吧。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 10:38:10 做记号
　　疯：指神志不清，尤指语无伦次、逻辑混乱。
　　傻：“引用”的材料彼此矛盾而不自知。
　　
　　另，装疯卖傻和替天行道不构成对比关系。。。替天行道的反义词是助纣为虐。。。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 10:43:03 做记号
　　当然，您的认识能力也远没达到能自觉地助纣为虐的程度。充其量是被人当枪使而不自知吧。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 10:52:15 做记号
　　三段论是逻辑学。不是科学。
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　　数理逻辑不是数学，数学不是科学，希腊的诡辩论真是出神入化呀
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 10:56:46 做记号
　　如果没有许许多多自认为掌握（暂时的）真理的少数派们的相互竞争，学术如何可能进步？难道竞争之前要先谦虚的承认自己是错的？那还竞争个头啊！
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　　所以不允许别人认为“希腊算个鸟”，学术如何可能进步？难道竞争之前要先谦虚的承认自己是错的？那他就自以为是得了！
　　
作者:xma001 回复时间:2010-04-20 10:59:28 做记号
　　作者：希腊算个鸟　回复日期：2010-04-20　08:31:02　
　　　　希腊的民主，其实也就是一个10万人还不到的小地方，..却被欧美人吹捧上了天。
　　　　虽然现代欧美的民主制度看起来不错，值得学习，但这跟希腊又有什么关系呢
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　　哈哈，终于看明白了，这位鸟兄原来是不忿欧美人崇拜古希腊变得先进了，于是跑来咱们中国，力求阻止中国人也学习人家的长处，万一和欧美一样也变得先进了呢。原来这才是他的根本目的，更看出他是混入黄汉队伍中的冒牌货，极有可能是东边来的，生怕中国强大的那一类
　　还是回到你的老家去吧，这种水平也来忽悠中国人，你当中国人全是‘钱多人傻’啊
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 11:01:00 做记号
　　斯巴达还可以借妻生子呢。
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　　连这也可以与婚姻联系到一起，希腊的偷换概念技术真是出神入化呀。
　　妻、妾、媵是婚姻制度。妓女、情妇、借妻生子、二奶、小蜜等属于性关系。真不知道这位自称为希腊信徒的人是如何应用逻辑的？也许希腊就擅长诡辩和偷换概念了.
作者:小小妖的小妖回复时间:2010-04-20 11:02:02 做记号
　　娃哈哈，总算见识了xma跟步兵你们强大的逻辑能力啦。。。学习。。。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 11:02:14 做记号
　　三段论是数理逻辑？数理逻辑是19世纪的产物。是用数学方法研究逻辑的交叉学科。有没有时间观念。
　　
　　逻辑不是数学。有些人认为是数学的基础（这点尚有争议。上个世纪之交有人企图将数学归结为逻辑，但没有完全成功）；数学也不是科学，而是科学的基础和样板
　　你以为这是诡辩？
　　别拿无知当有趣。一次两次还可以逗乐。多了就让人恶心了。
　　
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 11:04:13 做记号
　　还是回到你的老家去吧，这种水平也来忽悠中国人，你当中国人全是‘钱多人傻’啊
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　　希腊思想就是要封堵别人的嘴呀，同爱新觉罗.弘历有得一拼，辩论不过了就不允许别人说话，擅长人身攻击，擅长偷换概念，擅长诡辩。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 11:07:47 做记号
　　数学也不是科学，而是科学的基础和样板
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　　不是诡辩。A不是B,A而是B的基础，我不知道什么是诡辩和偷换概念了。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 11:08:53 做记号
　　别拿无知当有趣。一次两次还可以逗乐。多了就让人恶心了。
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　　辩论不过了就不允许别人说话，擅长人身攻击，希腊人的拿手好戏
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 11:11:12 做记号
　　所以不允许别人认为“希腊算个鸟”，学术如何可能进步？难道竞争之前要先谦虚的承认自己是错的？那他就自以为是得了！
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　　别人或许可以，“希腊算个鸟”这个人说“希腊算个鸟”对学术进步毫无意义，因为此人没有最起码的学术能力 - 如果不是欠缺最基本的思考能力的话
　　
　　制度无非固定化的习俗。你倒给我翻翻古籍，哪本古书上说，古人把“讨小老婆”叫做一种“婚姻制度”了？借妻生子、国立妓院还是国家制度呢。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 11:14:11 做记号
　　当然，您的认识能力也远没达到能自觉地助纣为虐的程度。充其量是被人当枪使而不自知吧。
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　　某些希腊人的认识水平就像农村妇女，被人贩子拐卖了还在帮人贩子数钱呢。还在笑话别人挣钱少，说“看我们一天挣了5万块”。做了别人的思想奴隶而不自知。
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 11:14:11 做记号
　　不是诡辩。A不是B,A而是B的基础，我不知道什么是诡辩和偷换概念了。
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　　理科不是工科，但却是工科的基础。经济技术不是政治，但却是政治的基础
　　这是诡辩还是简单的陈述事实？自己理解不了的，就归结为诡辩。。。
　　
作者:银翼要塞重装步兵回复时间:2010-04-20 11:15:19 做记号
　　当然，我也不指望你能弄明白为什么数学不是科学。
作者:希腊算个鸟回复时间:2010-04-20 11:17:03 做记号
　　　别人或许可以，“希腊算个鸟”这个人说“希腊算个鸟”对学术进步毫无意义，因为此人没有最起码的学术能力
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　　看看，希腊人有自以为是上帝了，自以为掌握了绝对真理了，辩论不过了，就拿出人身攻击的拿手把戏了。

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作者：史书一册

首发：2009-02-16 08:55:00

更新：2010-11-20 09:23:00

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