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[理论研讨]《劳动合同法》到底是什么，答案是——失业法
作者:北地舞者回复时间:2008-04-01 21:01:00.0 做记号
《劳动合同法》问世也有段时间了，自它诞生之日起，就备受诟病和争议。争论方方面面，核心争论的要点是，这对资方的利益伤害过大。更有甚者，如张五常先生所提的观点，这会损伤到经济发展。究竟孰是孰非，实难有一个公认的衡定标准。假定这是场辩论赛，把正反两方的依据都拿来，解剖开，只做娱乐用。至于最后胜利的判定，相信参考平日所见辩论赛的结果不会有任何差错。
　　
　　正方说这法律是公平公正的，是正义的象征，这是维护弱势群体利益的法律依据，这并不会增加用工成本。对于这个说法，我个人是保留一些看法的。
　　首先，这法律能不能维护得了弱势群体的利益，很值得商榷。法律的执行程度如何，将直接影响到当事人。做为弱势群体，是否能在法律执行中保障权益，恐怕任何有社会常识的人都不会报乐观态度。高昂的维权成本，使得弱势群体不愿，甚至是不敢维权。这是种悲哀。
　　尽管当权者再三通过新闻媒体来强调，我们是法制社会，然而法律的执行却因人而异。这首先就是对法制这两个字的亵渎，是个原则问题。即当存在凌驾于法律之上的权力之时，法制就不存在了。所以法制社会只是种空谈，是个说辞而不是事实。
　　当然，我们不是要讨论体制问题。这里只是想说，一个法律准绳像女人裤腰带一样可松可紧的社会，让弱势群体使用法律武器来维护自己的正当权益，无异于给他根上吊绳，让他自杀。作为强势群体（资方），完全可以通过权力寻租的过程，将弱势群体的维权行动扼杀、绞死在酝酿当中。最简单也是最愚蠢的，可以使用暴力，比如雇佣打手使用武力威慑、恫吓，也可以使用软暴力，通过买通权力方，比如政法机关，来宣告维权方维权失败。
　　这只是举例，并非诲淫诲盗，真正的强势群体的想象力很丰富，可以采取的办法不只这些。
　　因此说，这不存在维护维护弱势群体利益的基础，或者说，依据此来维护弱势群体利益，机会成本太过高昂，高昂到可以使维护到的权益忽略不计。
　　
　　至于说到会不会增加用工成本，这又成了一个有趣的话题。
　　我们姑且先放下用工成本，去看些其它的成本。一个随意将公共权力变成敛财工具的社会——任何一个与公共权力沾上点边的机构，都可能挂上牌子就收费，这样的情况必然会使企业的生存空间变得异常狭窄。若企业想寻求生存，只有转嫁成本。转嫁成本的途径有两条，一是转嫁给消费者，广义点说是转嫁给社会，使产品价格提高。把成本转嫁给社会的基础是，企业产品的独特性和必要性，甚至有时需要稀缺性。若同质产品存在且价格相较之有优势，那么这条途径是行不通的。道理很浅显，同样的商品，消费者自然会选择价格低廉的。
　　因此，企业寻求转嫁成本的第二条途径就成了必要：权力寻租。
　　从某种意义上说，权力寻租只会增加社会成本。然而，从个体角度去看，权力寻租在一个本已扭曲的环境里，却能降低个体的成本，特别是机会成本。在一个权力寻租受到惩戒的机会成本极低的环境里，权力寻租成为必然产生的现象。
　　这里需要提醒的一点是，因为有权力，所以才能寻租。换个角度而言，权力，业已转化为成本，寻租过程，只为了降低这个成本，而并非这成本不存在。那么由此做推论，《劳动合同法》无非等于为某权力机构诞生了一个新的权力而已。一个新的权力诞生，那么就意味着一个新的成本出现。
　　现实中，具备足够资源寻租权力的强势群体，并不介意这法律的存在与否，因为这法律对这个群体构不成约束和威胁。典型的如垄断式的国企。当然，他们会在表面上做足文章，以规避法律制裁。另一类则是具有地方垄断权力作为保护伞的组织，例如黑煤窑。连人命都可以草菅的地方，一纸劳动法又能约束其什么呢？细说下去很多，就不逐个列举了。
　　那么这成本增加给谁了呢？换位思考，能寻租到足够权力的，可以忽略这个成本，那么寻租不到足够权力的，拿什么回避这个成本？恐怕我们的答案就此得出了：只有接受这成本，别无选择。
　　也可以这样说，不具备强大权力背景优势的普通的、奉公守法的小企业，将会凭空多出来一大块成本。法律执行得越严格，这成本就越无法降低。
　　由此不难看出，正方的一些论据是站不住脚的。坚持文中所提两种论据者，若不是利益驱使，坏了良心，那只能做一个解释，智商出现了严重的问题。用通俗的说法来解释是，脑残。
　　
　　反方大部分的依据主要针对的是无固定期限劳动合同而言的，认为这会使员工产生惰性，恢复到大锅饭时代的特点。我同样认为这观点站不住脚。无固定期限劳动合同并不等于终身雇佣制，也不代表不能解除合同，而是限制无故解除劳动合同。适度对劳动者进行保护，是出于一种人道。由此，我反对张五常先生的这个观点，即无固定期限劳动合同会“把改革得大有看头的经济搞垮了”。
　　非人道的经济发展，就失去了经济发展的意义，无论任何国家任何制度。
　　五常先生提倡的“让市场有合约选择的自由”，在一个法制健全的社会里，自然是最优化的选择，我不做质疑。然而在一个谈不到法制，到处是权力寻租的高成本社会里，弱势群体得不到保护的社会里，“让市场有合约选择的自由”也是一种赤裸裸的掠夺和侵害。
　　也许这里有人要提出质疑：你既说正方观点保护不了弱势群体，又说反方观点也保护不了弱势群体，岂不是自相矛盾？我要做出澄清的是，对两方观点反对的切入点是不同的，但是核心所指却是同一个，即权力的问题。归根到底，还是权力并未适应经济的发展而进行变化和调整而导致如今的尴尬局面。
　　
　　于个人对企业的见解而言，《劳动合同法》是个增加社会成本的负担，作为一个无法寻求强大权力寻租的企业，在用人成本极大拉高之时，扩大产能就成了很值得商榷的问题。我们不做太远的考虑，无固定期限劳动合同距离太远了。首先，如果不是企业主动辞退员工，这个成本可以不去计算。只计算眼前的成本，那就是签署合同的成本。
　　《劳动合同法》第八十二条规定：用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。用人单位违反本法规定不与劳动者订立无固定期限劳动合同的，自应当订立无固定期限劳动合同之日起向劳动者每月支付二倍的工资。
　　这意味着不签劳动合同将可能面临高昂的赔偿，而签署劳动合同后，员工的保险将无从逃避，这是一笔非常大的开销。至少会将用人成本拉高10%。这10%的成本可能将我本就微薄的利润侵蚀的所剩无几（在我企业是个奉公守法、安分守己的基础上）。
　　在企业不做裁员的时候，也许不用考虑赔偿，然而一旦在市场的变化形式下，企业不得不裁员的时候，将又面临一笔巨大的赔偿，这更是企业无力负担的。在市场预期并不非常乐观的前提下，企业是否敢于向社会提供新的工作岗位，这恐怕又成了个新的问题。
　　多雇佣员工，意味着多一分成本，而收益并不可观，甚至是负收益，作为企业，自然会选择减少雇佣员工，以维持正收益继而进行持续经营。若企业的赢利能力偏弱，被拉高成本后，连经营都维持不下去，可选择的只有关门大吉。企业的倒闭，自然会减少向社会提供工作岗位。
　　从这个角度说，《劳动合同法》的确是伤害到了经济的发展。这结论倒是与反方殊途同归。假若我是裁判的话，那么似乎可以判定反方获胜了，尽管我们的理由不见得一致，但是结论是相同的。然而可惜的是，我不是裁判，我没有能力判定谁是胜利者。
　　
　　我从不高估执政者的智商和水平，也不高估那些所谓“砖家学者”以及制订这《劳动合同法》的人的智商和水平，但也不曾低估过。愚以为，他们明明知道这东西对经济的负作用，却偏要去强行执行它，实在令人费解，不知道其意欲何为。难道权力的意志真可以肆无忌惮？
　　往好的方向上想，给这上面贴点金说，这表面上可以缓和劳动者对执政者的矛盾，但是实质却加剧了劳资双方的矛盾，一旦矛盾激化，依然无法缓解总体社会矛盾，执政者依然无法独善其身。于是，我觉得自己的智商已经不够用了。
　　
　　距离太近，总是难以看清楚其真实全貌，于是只能稍微远一点来看。
　　
　　众所周知，国内的经济现实是：重投资、重出口、轻消费。造成这情形的因素不做赘述，这里只谈点最基本的规律：产出与消费。每个粗通经济学的人都知道，工业社会经济危机的一个重大因素是产出过剩，而消费不足。国内的产能过剩，因此靠出口来将消费环节转移到国外进行。由于国内最大的贸易合作伙伴出现了金融危机（次级信贷危机），汇率升值等因素，导致外部市场环境产生变化，没有足够的消费能力来消化国内的过剩产能，于是国内的经济过热问题陡然变得严峻起来。
　　这里还要补充一句，问题其实比上述要复杂得多，这里无法一一列举，也是想到哪写到哪，草就而成，望大家不要过于苛责文中理由给得不够充分不够详细。
　　货币政策如升息、提高准备金，除去控制经济过热外，更重要的是控制通货膨胀。而货币政策的滞后性非常严重，往往等它生效之时，黄花菜都凉了。因此，需要更为激进的办法控制经济过热，也就是控制过剩的产能。控制产能的最有效办法，则是拉高失业率。减少劳动人口，才釜底抽薪的办法。
　　时至今日，恐怕无人敢用“减员增效，光荣下岗”的政治口号做借口来剥夺员工的劳动权利了。若今天还用这种忽悠的办法来向社会欺诈，他无疑是冒天下之大不韪。再愚蠢的人，也不会去踩如此鲜明的政治地雷。于是一个更高智商，更为隐蔽的办法诞生了：劳动合同法，打着保护劳动者的旗号直接作用于企业，进而造成失业率高企的结果。
　　由是做出结论：劳动合同法=失业法。
　　这样做的好处显而易见，在政治上，名正言顺，在结果上，皆大欢喜。唯一倒霉的还是普通劳动者——他们在为扭曲的社会及畸形的经济发展买单，而且再次被愚弄。
　　
　　当然，这也只是个猜想。假设这猜想不幸是真的话，那么现在争论《劳动合同法》合理与否都是愚昧的。无论你如何争议，权力的意志不会改变，会坚定不疑地把这法律推行下去，直到经济发展速度到他满意的时候为止。届时，权力会找个合适的借口将这法律进行修订，说得直白些，就是变相废除。
　　说到这，也可以将文初提及的辩论做个胜负判定了：尽管反方口才优秀，并且获得此次辩论赛最佳辩手，但是胜利者依然是正方。因为他们代表了伟光正的权力的立场。

作者:2万变百万发表时间:2008-04-01 21:43:52.0 做记号
　　好老师工作室，投资期货和权证，期货多空均可赚钱，2万可以变百万。QQ835818311.学费199元。
作者:猛懂回复时间:2008-04-05 10:12:06.0 做记号
　　
　　拊掌……击节……LZ真明眼人也！！！
　　
作者:猛懂回复时间:2008-04-05 10:23:10.0 做记号
　　
　　几乎其他所有关于该法的文字，无非是在争辩到底是绳子还是堵墙？还打得头破血流，真令人啼笑皆非。唯有英明神武高瞻远瞩如 LZ 者，一针见血地指出：大家别争啦，其实这是头大象！赞！LZ有空多发些帖，也好让我等小民早日打通任督二脉。
　　
作者:猪多宝回复时间:2008-04-05 11:59:39.0 做记号
　　LZ这家伙，把现实说得那么残酷，说得人直想哭。
作者:风吹过江飘向海回复时间:2008-04-05 14:35:17.0 做记号
　　1
作者:kyogunn 回复时间:2008-04-05 16:27:14.0 做记号
　　说的有道理
　　这法律刚出来的时候我就觉得这是部表面上增加劳方利益实际上损害劳资双方利益的法律
作者:红颜周芷若回复时间:2008-04-05 17:33:07.0 做记号
　　其实劳动合同法,窃认为可能出于以下的目的:
　　一,骗到民望.
　　二,企业交的保险落入腰包.
　　三,本来保障是社会的,由政府来解决的事,但是妄图让企业来承担.
　　四,产能过剩,内需不足,消掉一部分产能.
　　
　　
　　现在广州,我不相信哪个政府会真的彻底的实行合同法.如果实行,企业倒闭或转移到其它的地方,象珠三角这些地方,当地人大多靠房租生活,叫他们怎么过.想想看,没有了外来民工,珠三角是个什么样子?
作者:醉里闻香入梦回复时间:2008-04-05 17:46:06.0 做记号
　　本来就是操蛋的社会，操他妈的王八蛋
作者:gdhj009 回复时间:2008-04-05 18:57:07.0 做记号
　　马克思不是说，经济基础决定上层建筑吗？怎么在我国就不灵了？疑惑中？
作者:rainy0605suny 回复时间:2008-04-05 19:17:29.0 做记号
　　抨击也好，辩论也罢！
　　如果说社会是个婴儿，那么社会是在不断的批判中长大的，就像婴儿的摸爬滚打一样！
　　希望社会会越编越好！
　　30年前改革开放，20年前社会振荡，10年前社会忧伤！今年社会这样！来年充满希望！
　　希负面变少！盼月来月好！

作者:隐居的鱼回复时间:2008-04-05 19:38:16.0 做记号
　　每次出的政策，总是有人赞成有人反对，但是每次总是那些赞成的人倒霉、支付代价。这里面的原因是什么，那些个傻B什么时候才能觉悟啊。真是让人既痛心又无奈。
作者:lisich 回复时间:2008-04-05 20:29:47.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-5　19:38:16　
　　每次出的政策，总是有人赞成有人反对，但是每次总是那些赞成的人倒霉、支付代价。这里面的原因是什么，那些个傻B什么时候才能觉悟啊。真是让人既痛心又无奈。
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　　这是我看到的最搞笑的帖子!
　　
　　有的人总觉得自己很聪明,殊不知,当他卖劲地表演的时候,人们早识破了他的真实目的!
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-05 20:38:42.0 做记号
　　众所周知，在企业这个庞大的机构面前，个人只不过是个很可怜的弱者，即使签了无固定期限合同，企业也有终止的权利和力量。而劳动者想得到这么一纸合同，还得在该企业度过漫长的十年，老板一不高兴随时就可以叫你走人。
　　　　
　　国家制定法律法规应该首先考虑是如何保护弱者，强者的利益不用保护他也能得到。自从改革开放以后，特别是近十几年来，“拖欠工资”、“血汗工厂”等字眼经常出现在各种媒体上，企业主总是千方百计地吸榨劳动者的血汗，把政府制定最低工资标准当作厂里的工资标准，在求职人数远远大于招聘人数的今天，为了有碗饭吃，劳动者往往就不敢提出本来属于自己应有的合法权利，企业主也就把自己应尽的义务给省略了。低工资、低福利造就的经济繁荣在插在劳动者头上的一把血淋淋的刀，这样的经济增长是不利于社会稳定和发展的。
　　　　
　　正因为有了诸多不利于劳动者事件的出现，才有了《劳动合同法》的问世，《劳动合同法》一出台，那些血汗工厂就迫不及待地转移资产，到其它该方面法律还不健全的国家去榨取利润，但是可以预见，用不了多久，这些国家也会出台相关的法律，这样它们就再无容身之所了。
　　　　
　　《劳动合同法》中关于“签订无限期合同”一项是时代的进步，更有利于建设和谐社会，有利于我国经济长期稳定健康的发展。《劳动合同法》可以使企业主不得不摈弃过去那种残酷剥削劳动者的思维，转而去研究如何通过技术改造提高产品的附加值，来得到更多的利润，而不是总是盯着员工碗中那点可怜的米饭打主意。只有企业和员工双赢的经济发展才是真正的发展!
　　
　　
　　
　　
作者:山前流民回复时间:2008-04-05 20:38:57.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-5　19:38:16　
　　　　每次出的政策，总是有人赞成有人反对，但是每次总是那些赞成的人倒霉、支付代价。这里面的原因是什么，那些个傻B什么时候才能觉悟啊。真是让人既痛心又无奈。
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　　赞成的都是人云亦云者。反对的勿论对错,都是有独立思考的。
　　而专制统治者最害怕的就是民众的觉醒，民智的开启。
　　鱼先生可是任重而道远啊。吾等草民也不过明哲保身尔。
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-05 20:40:28.0 做记号
　　
　　如果硬要说《劳动合同法》增加了企业成本，那么也只是增加了企业的违法成本。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:隐居的鱼回复时间:2008-04-05 20:50:39.0 做记号
　　反对的人当反对无效时，他们已经想好了对策，他们已经想好了如何转嫁风险。而赞成的人则不然，他们把一切都托付给了别人，他们从来不想想万一搞砸了怎么办。而中国的事情，总是会搞砸的。
　　
　　眼下那些赞成《劳动合同法》的人从来不想想如果该法导致失业率飙升，被炒了鱿鱼，自己该怎么办。以为得了个法就得了个尚方宝剑似的，把一切都托付给政府，政府是那么好托付的吗？做人要靠自己呀。
作者:lisich 回复时间:2008-04-05 20:52:54.0 做记号
　　《劳动合同法》不是存在什么缺陷的问题，而是必须执行的问题。在这个问题上，要提防两种倾向，一种是过于理想化地认为《劳动合同法》是万能的，人们不要指望那些唯利是图的经营者会100%遵守这个法，不可能的；第二是认为这个法会损害中国经济，对那些诋毁这个法的人，人们根本就不要相信他们的花言巧语。如果因为这个法而不能维持一个企业的经营，那只能说明这个企业是多余的，它活该倒闭。
　　
　　
　　
　　　　
　　
作者:高三辍学者回复时间:2008-04-05 20:58:56.0 做记号
　　支持lisich！那个隐居的鱼根本就是资本家集团派天涯办事处的走狗，眼看着中国人民觉悟了就跳出来推销他那套洗脑的歪理邪说，看来资本家们怕得要命啊，不过我告诉你这一切都是徒劳的！都21世纪了还搞传销你歇会吧，中国人民彻底觉悟了！打倒资本家，劳动人民万岁！
作者:高三辍学者回复时间:2008-04-05 21:02:32.0 做记号
　　这个法提升了中国企业的竞争力而美国节节败退，其3月份的失业率5年来首次超过5%，可以说劳动合同法功不可没。
　　支持严格执行劳动合同法！
作者:高三辍学者回复时间:2008-04-05 21:06:47.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-5　19:38:16　
　　　　每次出的政策，总是有人赞成有人反对，但是每次总是那些赞成的人倒霉、支付代价。这里面的原因是什么，那些个傻B什么时候才能觉悟啊。真是让人既痛心又无奈。
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　　我是涡轮厂的一个普通工人，我证明我们厂没有一个工人因这个法失业。现在我的生活越过越红火，春节期间还用奖金买了一台冰箱，来我奶奶眼睛都湿润了，一个劲地夸政府的政策好。我内心百感交集，奶奶呀，其实这一切都是劳动合同法的功劳！

作者:高三辍学者回复时间:2008-04-05 21:09:43.0 做记号
　　第三次振臂高呼——支持劳动合同法，让傻×们去死！
作者:隐居的鱼回复时间:2008-04-05 21:33:03.0 做记号
　　作者：lisich　回复日期：2008-4-5　20:52:54　
　　　　《劳动合同法》不是存在什么缺陷的问题，而是必须执行的问题。在这个问题上，要提防两种倾向，一种是过于理想化地认为《劳动合同法》是万能的，人们不要指望那些唯利是图的经营者会100%遵守这个法，不可能的；第二是认为这个法会损害中国经济，对那些诋毁这个法的人，人们根本就不要相信他们的花言巧语。如果因为这个法而不能维持一个企业的经营，那只能说明这个企业是多余的，它活该倒闭。
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　　它是活该倒闭，然后呢？在里面打工的民工是不是也活该失业饿死？
　　被《劳动合同法》冲击最大的就是在那些劳动密集型企业里面打工的民工。他们没有学历，也不怎么会种田，他们只有一把苦力可以出卖。如果连苦力都无法卖，那将是灭顶之灾。
　　你告诉我，如果中国平空多出来2千万失业民工，而你就是其中之一，你打算怎么办？
作者:long_box 回复时间:2008-04-05 21:38:01.0 做记号
　　首先，这法律能不能维护得了弱势群体的利益，很值得商榷。法律的执行程度如何，将直接影响到当事人。做为弱势群体，是否能在法律执行中保障权益，恐怕任何有社会常识的人都不会报乐观态度。高昂的维权成本，使得弱势群体不愿，甚至是不敢维权。这是种悲哀。
　　　　尽管当权者再三通过新闻媒体来强调，我们是法制社会，然而法律的执行却因人而异。这首先就是对法制这两个字的亵渎，是个原则问题。即当存在凌驾于法律之上的权力之时，法制就不存在了。所以法制社会只是种空谈，是个说辞而不是事实。
　　　　当然，我们不是要讨论体制问题。这里只是想说，一个法律准绳像女人裤腰带一样可松可紧的社会，让弱势群体使用法律武器来维护自己的正当权益，无异于给他根上吊绳，让他自杀。作为强势群体（资方），完全可以通过权力寻租的过程，将弱势群体的维权行动扼杀、绞死在酝酿当中。最简单也是最愚蠢的，可以使用暴力，比如雇佣打手使用武力威慑、恫吓，也可以使用软暴力，通过买通权力方，比如政法机关，来宣告维权方维权失败。
　　　　这只是举例，并非诲淫诲盗，真正的强势群体的想象力很丰富，可以采取的办法不只这些。
　　　　因此说，这不存在维护维护弱势群体利益的基础，或者说，依据此来维护弱势群体利益，机会成本太过高昂，高昂到可以使维护到的权益忽略不计。
　　
　　
　　
　　老实说，我读完这部分就读不下去了！这关新合同法什么鸟事啊？！
作者:xhb00xhb 回复时间:2008-04-05 21:41:29.0 做记号
　　我不相信哪个政府会真的彻底的实行合同法.如果实行,企业倒闭或转移到其它的地方,象珠三角这些地方,当地人大多靠房租生活,叫他们怎么过.想想看,没有了外来民工,珠三角是个什么样子?
　　
作者:陈素摇回复时间:2008-04-05 21:46:26.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-5　21:33:03　
　　它是活该倒闭，然后呢？在里面打工的民工是不是也活该失业饿死？
　　被《劳动合同法》冲击最大的就是在那些劳动密集型企业里面打工的民工。他们没有学历，也不怎么会种田，他们只有一把苦力可以出卖。如果连苦力都无法卖，那将是灭顶之灾。
　　你告诉我，如果中国平空多出来2千万失业民工，而你就是其中之一，你打算怎么办？
　　*********************************
　　
　　你为什么总是把臆想说成现实呢?!
　　
　　我们现在看到的事实就是:拖欠农民工工资的现象越来越少,血汗工厂很难招到工人,农民工维护自己权益的意识显著提高!
　　
　　
　　
　　
　　
作者:山前流民回复时间:2008-04-05 21:47:37.0 做记号
　　支持建立真正能议价的工会，给予工人能罢工.集会.游行的权利。
　　谁反对，谁就是工人阶级的真正的敌人。
作者:山前流民回复时间:2008-04-05 22:02:54.0 做记号
　　我看到的事实是：
　　大量农民工闲散，无工可打。
　　许多工厂35岁以上工人失业。
　　大量工厂关门，可以参看中央二套“温州民企倒闭风潮”。
　　大量外资劳动密集企业的外迁，为其配套的大量小企业因无定单而消亡。
　　接触的企业家，都抱着精简开支，缩小规模，增肥过冬的思想。
　　居民收入赶不上物价上涨速度，消费放缓。
　　劳资关系空前对立，整个经济运行大环境和企业家信心招受极大破坏。
　　而真正应该在财富大分配过程中改革的权贵阶级没有影响。
作者:lisich 回复时间:2008-04-05 22:06:32.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-5　21:33:03　
　　它是活该倒闭，然后呢？在里面打工的民工是不是也活该失业饿死？
　　被《劳动合同法》冲击最大的就是在那些劳动密集型企业里面打工的民工。他们没有学历，也不怎么会种田，他们只有一把苦力可以出卖。如果连苦力都无法卖，那将是灭顶之灾。
　　你告诉我，如果中国平空多出来2千万失业民工，而你就是其中之一，你打算怎么办？
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　　你太过虑了!
　　首先,我不可能成为农民工!
　　其次,我有很多亲戚是农民,但现在的农民和十年前的农民不可同日而语。
　　我一个堂嫂去年在长沙市一家小食品作坊打工,仅仅因为作坊主过年没有给她打红包,过年后她就换了一家企业!
　　第三,那些血汗工厂倒闭,那些无良企业主破产,对中国未必不是一件好事!
　　
　　
　　
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-05 22:17:33.0 做记号
　　作者：山前流民　回复日期：2008-4-5　22:02:54　
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　　我不知道你是哪里人?
　　我是湖南人,湖南是农民工输出大省!
　　以我回家过年的所见所闻,得出的结论是:现在农民工找工作并不困难!而且,随着国家政策向农村倾斜,农村的环境正在改变,很多农民现在也不太愿意出去打工!举例说,现在湖南很多村镇都通了水泥路,农民有了合作医疗.农民的经济负担比以前减轻了!现在出去打工的农民工很多是供小孩读大学!
　　
　　
　　
作者:隐居的鱼回复时间:2008-04-05 22:28:21.0 做记号
　　作者：陈素摇　回复日期：2008-4-5　21:46:26　
　　　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-5　21:33:03　
　　　　它是活该倒闭，然后呢？在里面打工的民工是不是也活该失业饿死？
　　　　被《劳动合同法》冲击最大的就是在那些劳动密集型企业里面打工的民工。他们没有学历，也不怎么会种田，他们只有一把苦力可以出卖。如果连苦力都无法卖，那将是灭顶之灾。
　　　　你告诉我，如果中国平空多出来2千万失业民工，而你就是其中之一，你打算怎么办？
　　　　*********************************
　　　　
　　　　你为什么总是把臆想说成现实呢?!
　　　　
　　　　我们现在看到的事实就是:拖欠农民工工资的现象越来越少,血汗工厂很难招到工人,农民工维护自己权益的意识显著提高!
　　-----------------------------------------------------------
　　这个法会促成员工的两极分化。企业会大幅裁员以规避劳动法所带来的成本。而那些企业无法裁掉的核心人员，企业一定会增加他们的工资来保障核心员工的稳定。你如果想从该法中捞好处，前提是你要保住工作，在大幅裁员的背景下保住你的工作。企业无非是拆东墙补西墙，用裁员所节省的工资补贴给剩下的核心员工。

作者:lisich 回复时间:2008-04-05 22:29:15.0 做记号
　　
　　有很多反对《劳动合同法》的人总是拿农民工说事,但他们恰恰不知道:正是《劳动合同法》,使农民工最终受益。现在农民工的工资提高了就是一个不争的事实!珠三角一些企业为了稳定农民工.极大地改善了农民工的食、住、行条件,我的一些亲戚在广州市周边地区打工,过年都是企业包车送回来的!这在以前简直不能想象!有的企业还承诺,回家的农民工,过年后返厂上班,如果能带人去工作,将获得不菲的介绍费!
　　
　　
　　
作者:隐居的鱼回复时间:2008-04-05 22:36:16.0 做记号
　　作者：lisich　回复日期：2008-4-5　22:29:15　
　　　　
　　　　有很多反对《劳动合同法》的人总是拿农民工说事,但他们恰恰不知道:正是《劳动合同法》,使农民工最终受益。现在农民工的工资提高了就是一个不争的事实!珠三角一些企业为了稳定农民工.极大地改善了农民工的食、住、行条件,我的一些亲戚在广州市周边地区打工,过年都是企业包车送回来的!这在以前简直不能想象!有的企业还承诺,回家的农民工,过年后返厂上班,如果能带人去工作,将获得不菲的介绍费!
　　-----------------------------------------------------------
　　你认为老板需要搞这种小恩小惠吗？不就是愁招不到么，他加工资好了，工资够高还怕招不到人吗？
　　他搞这种小恩小惠的唯一理由就是：他不愿意加工资。
作者:lisich 回复时间:2008-04-05 23:05:45.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-5　22:36:16　
　　你认为老板需要搞这种小恩小惠吗？不就是愁招不到么，他加工资好了，工资够高还怕招不到人吗？
　　他搞这种小恩小惠的唯一理由就是：他不愿意加工资。
　　=================================
　　
　　没有哪个老板会心甘情愿地提高员工的待遇,《劳动合同法》就是用法律的方式维护劳动者的权益!因此正是《劳动合同法》,使农民工最终受益。
　　
　　
　　
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-05 23:11:01.0 做记号
　　
　　《劳动合同法》现在看来主要是缓和了劳资双方的矛盾,但从长远看,必将对中国经济、政治、社会的发展产生积极的影响!
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-05 23:14:50.0 做记号
　　作者：山前流民　回复日期：2008-4-5　20:38:57　
　　赞成的都是人云亦云者。反对的勿论对错,都是有独立思考的。
　　而专制统治者最害怕的就是民众的觉醒，民智的开启。
　　鱼先生可是任重而道远啊。吾等草民也不过明哲保身尔。
　　=====================================
　　
　　这个帖子的搞笑系数也有蛮高!
　　
　　
　　
　　
作者:qupeng520 回复时间:2008-04-05 23:37:38.0 做记号
　　<劳动合同法>就是应该保护弱者利益的,就是应该提高劳动者的利益,中国经济就是应该这样转型.
作者:猪多宝回复时间:2008-04-06 00:18:42.0 做记号
　　隐居的鱼、山前流民，还有温小刚同学，时至今日，已经不用说太多。前面那么多的帖子，该说的都已说得很清楚。陪着一帮脑袋发育还没完成的伪左们，还有一些为利益摇旗者讲了那么多道理，能有什么用。明白的、不明白的、有意扭曲的，哪一方都不需要去呼吁教化了。由事实说话吧。
　　留意一下这段时间时事动态，明白人只该多为自己的未来谋划。
作者:jcli 回复时间:2008-04-06 01:04:09.0 做记号
　　如果一个企业一直都是靠剥削工人来赚钱的话，那早点让它倒闭吧
作者:wwwplayer 回复时间:2008-04-06 01:46:55.0 做记号
　　作者：jcli　回复日期：2008-4-6　1:04:09　
　　　　如果一个企业一直都是靠剥削工人来赚钱的话，那早点让它倒闭吧
　　--------------------------
　　请问这个世界上哪个企业不剥削？连老祖宗都承认这一点，你却在这里喊口号？
　　就凭你这能力，就只能做被剥削的那位。
作者:rainsmoke 回复时间:2008-04-06 02:01:37.0 做记号
　　LZ 是明白人，劳动法其实就是失业法，大量劳动密集型企业倒闭是必然。
　　
　　不过我比几位前辈稍微乐观一点的是：一方面ZY 通过新劳动法让大量民工失业，另一方面对农业进口补贴鼓励民工回去种田，同时起到减缓城市流动过剩和农村就业促进的一举两得的作用。
　　
　　就看中央这一招灵不灵了。

作者:riyadhman 回复时间:2008-04-06 03:57:24.0 做记号
　　你关门了也有别人会做 .为什么中国的经济发展非要以牺牲农民的利益为代价 .这是一部好法 ,希望可以很好的得到执行 .
　　美国当年如果不解放黑人奴隶,他们的棉花生产能实现现在的现代化么?
　　楼主貌似理性的分析,实际是在践踏人类该有的尊严
作者:riyadhman 回复时间:2008-04-06 04:05:44.0 做记号
　　忘了是温州的一家鞋厂还是打火机厂 ,在接受采访的时候谈到为什么可以打败同行,老板就讲了一个成本的故事.国外的竞争对手全部用机械化生产线,而我们这位老板只用了1/3 的机械化,并不是他没有技术,而是另外2/3用人力更便宜.从企业竞争来看,这个老板用了一个很好的战略,但是对于生产力的解放来说 ,却是历史的倒退.对一家公司无法断言结局会怎样,但对一个国家来说,如果用这种方式来发展经济,迟早会出问题的
作者:long_box 回复时间:2008-04-06 08:25:52.0 做记号
　　作者：陈素摇　回复日期：2008-4-5　21:46:26　
　　　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-5　21:33:03　
　　　　它是活该倒闭，然后呢？在里面打工的民工是不是也活该失业饿死？
　　　　被《劳动合同法》冲击最大的就是在那些劳动密集型企业里面打工的民工。他们没有学历，也不怎么会种田，他们只有一把苦力可以出卖。如果连苦力都无法卖，那将是灭顶之灾。
　　　　你告诉我，如果中国平空多出来2千万失业民工，而你就是其中之一，你打算怎么办？
　　　　*********************************
　　　　
　　　　你为什么总是把臆想说成现实呢?!
　　　　
　　　　我们现在看到的事实就是:拖欠农民工工资的现象越来越少,血汗工厂很难招到工人,农民工维护自己权益的意识显著提高!
　　
　　
　　赞成！
作者:cyjiaty 回复时间:2008-04-06 11:24:28.0 做记号
　　lisich　回复日期：2008-4-5　22:29:15　
　　　　
　　　　有很多反对《劳动合同法》的人总是拿农民工说事,但他们恰恰不知道:正是《劳动合同法》,使农民工最终受益。现在农民工的工资提高了就是一个不争的事实!珠三角一些企业为了稳定农民工.极大地改善了农民工的食、住、行条件,我的一些亲戚在广州市周边地区打工,过年都是企业包车送回来的!这在以前简直不能想象!有的企业还承诺,回家的农民工,过年后返厂上班,如果能带人去工作,将获得不菲的介绍费!
　　------------------------------------
　　包车是劳动合同法规定的吗?你的思维太混乱.建议回去读完小学!
作者:alasya 回复时间:2008-04-06 11:25:52.0 做记号
　　猪多宝同学认为不要再谈这类问题，这里都是愤左和既得利益者。我不同意阿！tianya有我这样的初级小白领，因为经验和眼界的局限，需要有鱼先生，猪先生等前辈来点醒，开启民智。比如我，现在终于有点明白形势了，正在努力做过冬的准备。我等小民保自己父母儿女兄弟姐妹能顺利过冬，就是救国救民了。
　　哎，伟光正最近昏招迭出（也许是内部多个小集团强烈的利益诉求），真是天要......
　　
作者:cyjiaty 回复时间:2008-04-06 11:27:30.0 做记号
　　有的企业还承诺,回家的农民工,过年后返厂上班,如果能带人去工作,将获得不菲的介绍费!
　　
　　---------------------------
　　这也与劳动合法无关,我怎么也看不出{正是《劳动合同法》,使农民工最终受益。}支持这个论点的论据.
　　
作者:cyjiaty 回复时间:2008-04-06 11:31:48.0 做记号
　　相反,这正说明了,要想让劳动者得到实惠,要想让老板想出诸如"包车"\"介绍费"等方法来取悦员工,只能依靠市场!靠劳动法?靠政府?这么有创意的方法常凯之流能想出来吗?
作者:隐居的鱼回复时间:2008-04-06 11:40:57.0 做记号
　　作者：猪多宝　回复日期：2008-4-6　0:18:42　
　　　　隐居的鱼、山前流民，还有温小刚同学，时至今日，已经不用说太多。前面那么多的帖子，该说的都已说得很清楚。陪着一帮脑袋发育还没完成的伪左们，还有一些为利益摇旗者讲了那么多道理，能有什么用。明白的、不明白的、有意扭曲的，哪一方都不需要去呼吁教化了。由事实说话吧。
　　　　留意一下这段时间时事动态，明白人只该多为自己的未来谋划。
　　------------------------------------------------------------
　　主要的目的并不是想教化谁，我们并不比别人更高明。关键是想告诉那些人，路是你自己选的，政策是你自己去支持的，等将来输光了裤子，你得自己认命。不要想耍赖，不要想造反，不要想重新洗牌。
　　
　　我们是反对政策的人，一切对策自然早已想好了，我们已立于不败之地，我们有什么好怕的？糟糕的是那些赞成政策的人，他们毫无防备，他们在裸奔。如果政策失败，我们这些有防备的人仅是损失卷卫生纸而已，他们却会损失一切。
作者:cyjiaty 回复时间:2008-04-06 11:41:28.0 做记号
　　作者：lisich　回复日期：2008-4-5　23:11:01　　
　　《劳动合同法》现在看来主要是缓和了劳资双方的矛盾,但从长远看,必将对中国经济、政治、社会的发展产生积极的影响!
　　--------------------------------------------------------
　　你为什么总是把臆想说成现实呢?!
　　
作者:猛懂回复时间:2008-04-06 12:24:35.0 做记号
　　
　　不过呢，如果是失业法，还要请教LZ两个问题：
　　
　　宰相所言5年内解决5000万人的就业问题怎么理解？
　　
　　虽然中央官府可能有此谋划，但多数地方官府出于利益考虑好像并不打算执行，那不就达不到预期了效果吗？

作者:lisich 回复时间:2008-04-06 16:03:57.0 做记号
　　作者：cyjiaty　回复日期：2008-4-6　11:24:28　
　　
　　======================================
　　
　　你如果看不出现在农民工待遇提高和《劳动合同法》实施之间的逻辑关系,我劝你不要参与这个问题的讨论!因为我们两个的智商不在一个级别!
　　
　　
　　
作者:liushouzhiwai 回复时间:2008-04-06 16:09:58.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-6　11:40:57　
　　　　作者：猪多宝　回复日期：2008-4-6　0:18:42　
　　　　　　隐居的鱼、山前流民，还有温小刚同学，时至今日，已经不用说太多。前面那么多的帖子，该说的都已说得很清楚。陪着一帮脑袋发育还没完成的伪左们，还有一些为利益摇旗者讲了那么多道理，能有什么用。明白的、不明白的、有意扭曲的，哪一方都不需要去呼吁教化了。由事实说话吧。
　　　　　　留意一下这段时间时事动态，明白人只该多为自己的未来谋划。
　　　　------------------------------------------------------------
　　　　主要的目的并不是想教化谁，我们并不比别人更高明。关键是想告诉那些人，路是你自己选的，政策是你自己去支持的，等将来输光了裤子，你得自己认命。不要想耍赖，不要想造反，不要想重新洗牌。
　　　　
　　　　我们是反对政策的人，一切对策自然早已想好了，我们已立于不败之地，我们有什么好怕的？糟糕的是那些赞成政策的人，他们毫无防备，他们在裸奔。如果政策失败，我们这些有防备的人仅是损失卷卫生纸而已，他们却会损失一切。
　　
　　________________________________________________
　　
　　恐吓谁呢？谁会损失一切？
作者:lisich 回复时间:2008-04-06 16:15:50.0 做记号
　　作者：cyjiaty　回复日期：2008-4-6　11:41:28　
　　========================================
　　
　　现在的事实已经证明,隐居的鱼所言由于《劳动合同法》的实施,中国平空多出来2千万失业民工,只是臆想;现在的事实已经证明,由于《劳动合同法》的实施,劳动者的地位已经提高了,劳资双方的矛盾一定程度上得到了缓解;今后将证明,《劳动合同法》的实施必将对中国经济、政治、社会的发展产生积极的影响!
　　
　　如果你要回帖,希望你加强语文和逻辑的修养,不要让别人看低你的智商!
　　
　　
　　
　　
　　
作者:liushouzhiwai 回复时间:2008-04-06 16:32:42.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-6　11:40:57　
　　
　　
　　真是可笑，在这场利益博弈中，某些颤颤惊惊的人用高八度的大嗓门吼道“别惹我，我已经立于不败之地！”
　　
　　事实上，在该法还未完全有力的贯彻执行之前，这种反对声音还会不绝于耳
作者:高三辍学者回复时间:2008-04-06 16:46:21.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-5　19:38:16　
　　　　每次出的政策，总是有人赞成有人反对，但是每次总是那些赞成的人倒霉、支付代价。这里面的原因是什么，那些个傻B什么时候才能觉悟啊。真是让人既痛心又无奈。
　　——————————————————————————————
　　这个倒不见得。当年国企搞减员增效下岗运动，工人们不是反对改革吗，结果还真的就是他们支付代价。所以这次估计也是以企业主们反对无效告终，别嚷嚷了老老实实接受代价吧。
作者:高三辍学者回复时间:2008-04-06 16:49:23.0 做记号
　　强烈支持lisich和liushouzhiwai，大家一定要坚持住啊，胜利的曙光就在眼前，看着无良的企业主们死的死逃的逃，全国人民拍手称快啊:D
作者:猛懂回复时间:2008-04-06 17:40:38.0 做记号
　　
　　LS某些喜欢亮IQ卡的真是让人笑喷……梅花三呐 o(∩_∩)o...
　　
　　拍完手记得找找明天的晚餐在哪里哈
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-06 20:03:18.0 做记号
　　作者：猛懂　回复日期：2008-4-6　17:40:38　
　　　　
　　LS某些喜欢亮IQ卡的真是让人笑喷……梅花三呐 o(∩_∩)o...
　　　　
　　拍完手记得找找明天的晚餐在哪里哈
　　
　　*********************************
　　
　　很感谢你对我的关心!
　　
　　二十几年前,当我迈进某高等学校大门的时候,我一生吃饭的问题就解决了!
　　
　　作为来自贫困老区的大学生,是知识改变了我的命运,作为来自贫困老区的大学生,我一直同情和支持弱势群体争取他们的合法权益!
　　
　　我小学、中学的求学生涯使我有充分的理由相信我的IQ!
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:leochuang 回复时间:2008-04-06 21:37:36.0 做记号
　　我流泪了！
作者:猛懂回复时间:2008-04-07 08:42:27.0 做记号
　　
　　一生吃饭问题已经解决了的这位朋友，推荐你先看看这个帖子：
　　
　　http://cache.tianya.cn/pub/c/develop/1/71467.131.shtml
　　
　　了解了真实的宏观基本面，再运用你的IQ努力想想合理的解决方案，就不会让人觉得你站着说话不腰疼了。

作者:杀西瓜满手血回复时间:2008-04-07 09:43:44.0 做记号
　　我一生吃饭的问题就解决了!吃的不知道是剩饭还是冷饭?
　　算了,懒地说了,就这种素质.
　　
作者:fertc 回复时间:2008-04-07 10:22:58.0 做记号
　　《劳动合同法》第八十二条规定：用人单位自用工之日起超过一个月不满一年未与劳动者订立书面劳动合同的，应当向劳动者每月支付二倍的工资。用人单位违反本法规定不与劳动者订立无固定期限劳动合同的，自应当订立无固定期限劳动合同之日起向劳动者每月支付二倍的工资。
　　　　这意味着不签劳动合同将可能面临高昂的赔偿，而签署劳动合同后，员工的保险将无从逃避，这是一笔非常大的开销。至少会将用人成本拉高10%。这10%的成本可能将我本就微薄的利润侵蚀的所剩无几（在我企业是个奉公守法、安分守己的基础上）。
　　
　　
　　签署劳动合同后，员工的保险将无从逃避——lz还好意思说自己的企业是“奉公守法、安分守己”？94年出台的《劳动法》就规定企业必须为职工买保险，一个逃避员工保险的企业还好意思说自己是“奉公守法、安分守己”？
　　
　　为职工买保险对于企业来说只是利润减少一些而已，而对于职工来说就是养老的保障、生病的保障！只是他们最基本的人权！连职工最基本的人权都不尊重，还好意思说自己是“奉公守法、安分守己”？
　　
　　要记住一点，为员工买保险的费用本来就是你企业的固有成本！和你发工资、进原料等产生的成本是一样的！只不过原来的《劳动法》对这一块的规定过于原则，可钻的空子太多，造成了许多企业恶意违法逃避应有的责任而已。如今《劳动合同法》把这些漏洞堵上了，企业主就受不了了？
　　
　　利润微薄不能成为侵犯劳动者权益的理由！难道说你穷就可以去抢银行？
　　
　　至于社会上存在的一些企业利用“寻租”、“垄断”等手段获得不正当利益的情况，那不是《劳动合同法》管理的范畴，那是《刑法》、《反不正当竞争法》等法律管理的范畴，把这些一股脑压倒《劳动合同法》的头上，是不是对《劳动合同法》太不公平了？
作者:lisich 回复时间:2008-04-07 10:34:32.0 做记号
　　作者：杀西瓜满手血　回复日期：2008-4-7　9:43:44　
　　我一生吃饭的问题就解决了!吃的不知道是剩饭还是冷饭?
　　算了,懒地说了,就这种素质.
　　　　
　　******************************
　　
　　如果你看不懂我说的话，我和你再说明白一点。
　　
　　虽然这样有些俗气！
　　
　　我小学参加过全国数学竞赛，并取得了名次！
　　
　　中学因为家里贫穷，在离家近的中学读书。
　　
　　大学就读于某著名学府！
　　
　　二十年前分配至属于垄断行业的大型国企，从事技术管理工作至今！
　　
　　我吃的是剩饭还是冷饭，你自己判断吧！
　　
　　反对《劳动合同法》的人有一个误判：似乎赞成《劳动合同法》的人都是劳力者，这实在可笑！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-07 10:43:23.0 做记号
　　作者：猛懂　回复日期：2008-4-7　8:42:27　
　　
　　*********************
　　
　　你还可以把三十几年前的文章找出来，据说，那时候国民经济处于崩溃的边缘！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:隐居的鱼回复时间:2008-04-07 10:52:06.0 做记号
　　你早说嘛，真是费劲。
　　《劳动合同法》有利于垄断国企，这个我毫不怀疑。你赞成对你有利的事情，这很好！不过你要允许别人抵制对别人不利的东西。博弈本来就是这样的，大家都根据自己的利益范围行事，谁更有脑子谁的实力更强谁就能赢，谁输谁认命。
　　你继续吧，我支持你维护自己的利益。
作者:猛懂回复时间:2008-04-07 11:16:12.0 做记号
　　
　　LS，“二十年前分配至属于垄断行业的大型国企，从事技术管理工作至今”决定了你的格局和视野。屁股决定脑袋，二十年来不断低水平重复并自我强化的结果，就是MS你已不可救药。俺没空也没义务教育谁，猛躯一震，三分走人 ^_^
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-07 11:30:47.0 做记号
　　
　　同样的法律，不利于中小企业，却有利于垄断国企。
　　　　
　　你的逻辑能力太令人佩服了！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:中交施工回复时间:2008-04-07 11:36:15.0 做记号
　　只说一句，不要顶这些ＳＢ的帖子，跟他们将道理是讲不通的，都去顶支持劳动法的帖子，让他们去手淫把．
作者:隐居的鱼回复时间:2008-04-07 11:55:18.0 做记号
　　作者：lisich　回复日期：2008-4-7　11:30:47　
　　　　同样的法律，不利于中小企业，却有利于垄断国企。
　　　　你的逻辑能力太令人佩服了！
　　----------------------------------------------------------
　　为什么<劳动合同法>有利于垄断国企却不利于中小企业？！
　　你连这个道理都想不通吗？
　　垄断国企真是糟蹋人啊。把一个曾参加过数学竞赛颇有逻辑思维能力的好孩子给糟蹋成这个样子，真是痛心啊……
　　
作者:猛懂回复时间:2008-04-07 12:00:18.0 做记号
　　
　　呵呵伤仲永啊伤仲永……
　　
　　猛躯再震，三分闪人 ^_^

作者:zs112000 回复时间:2008-04-07 12:31:56.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-7　10:52:06　
　　　　你早说嘛，真是费劲。
　　　　《劳动合同法》有利于垄断国企，这个我毫不怀疑。你赞成对你有利的事情，这很好！不过你要允许别人抵制对别人不利的东西。博弈本来就是这样的，大家都根据自己的利益范围行事，谁更有脑子谁的实力更强谁就能赢，谁输谁认命。
　　　　你继续吧，我支持你维护自己的利益。
　　
　　只有现有秩序中的既得利益者,才反对改变现有的规则.
作者:antimicro2 回复时间:2008-04-07 12:40:04.0 做记号
　　
　　　　劳动合同法本身是没有什么错误的，当然因为配套的改革跟不上的原因，会存在一些问题。
　　
　　　　最大的问题就是缴纳的社保基金问题，这增加了企业成本，普通的打工者却得不到好处。但这是社会保险体制的问题，不是劳动法的问题。
　　　　请劳资双方把火力都对准这个问题。
作者:不见不愁回复时间:2008-04-07 12:44:16.0 做记号
　　　同样的法律，不利于中小企业，却有利于垄断国企。
　　　　　　
　　　　你的逻辑能力太令人佩服了！
　　　　
　　　　
　　-------------------------------
　　你的逻辑能力太退化了,要小心迟钝过度.
作者:lisich 回复时间:2008-04-07 13:57:22.0 做记号
　　作者：猛懂　回复日期：2008-4-7　11:16:12　　　
　　LS，“二十年前分配至属于垄断行业的大型国企，从事技术管理工作至今”决定了你的格局和视野。屁股决定脑袋，二十年来不断低水平重复并自我强化的结果，就是MS你已不可救药。俺没空也没义务教育谁，猛躯一震，三分走人 ^_^
　　****************************
　　
　　我可不可以理解为你是虚晃一枪，落荒而逃？！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-07 14:07:40.0 做记号
　　作者：隐居的鱼　回复日期：2008-4-7　11:55:18　
　　为什么<劳动合同法>有利于垄断国企却不利于中小企业？！
　　你连这个道理都想不通吗？
　　垄断国企真是糟蹋人啊。把一个曾参加过数学竞赛颇有逻辑思维能力的好孩子给糟蹋成这个样子，真是痛心啊……
　　************************
　　
　　你是不是习惯于避而不答或者理亏的时候顾左右而言他？！
　　
　　同样的《劳动合同法》，不利于中小企业，却有利于垄断国企。这是什么道理？愿闻其祥！
　　
　　
　　
　　
　　　　
　　
作者:杀西瓜满手血回复时间:2008-04-07 14:08:53.0 做记号
　　
　　lisich
　　不轻易对婚姻说不
　　yangfan2889
　　zouxh-70
　　陈素摇
　　-------------------------------------------
　　
　　垄断企业的管理者，在大声为合同法唱赞歌的同时，请小声地为数百万的国企劳务派遣工
　　
　　们呐喊一下吧。
　　展现在我臆想中的，是一个在单位里郁郁不得志，以炒股来消遣时间，感情生活上遇到红灯，极度向往文革摧毁一切的价值观，自视智商很高实则井底蛙，没有接触过现代企业管理，没有独立思考能力且奴性思想严重的，一个可怜的老男人。
　　以上种种，权当俺在背后臆想:)
　　请您继续鄙视俺的智商:)
　　说到了痛处，请您强烈地再一次地狠狠地继续鄙视俺的智商:)
作者:lisich 回复时间:2008-04-07 14:14:51.0 做记号
　　作者：不见不愁　回复日期：2008-4-7　12:44:16　
　　你的逻辑能力太退化了,要小心迟钝过度.
　　****************************
　　
　　谢谢你的关心！
　　
　　我就像相信我的IQ一样，相信我的逻辑能力！
　　
　　只是有些人为了证明他的观点正确，连基本的事实都不顾，真的太有意思了！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:陈素摇回复时间:2008-04-07 14:32:50.0 做记号
　　作者：杀西瓜满手血　回复日期：2008-4-7　14:08:53　　
　　　　垄断企业的管理者，在大声为合同法唱赞歌的同时，请小声地为数百万的国企劳务派遣工们呐喊一下吧。
　　展现在我臆想中的，是一个在单位里郁郁不得志，以炒股来消遣时间，感情生活上遇到红灯，极度向往文革摧毁一切的价值观，自视智商很高实则井底蛙，没有接触过现代企业管理，没有独立思考能力且奴性思想严重的，一个可怜的老男人。
　　以上种种，权当俺在背后臆想:)
　　请您继续鄙视俺的智商:)
　　说到了痛处，请您强烈地再一次地狠狠地继续鄙视俺的智商:)
　　**************************
　　
　　你继续发挥你可怜的联想能力吧！
　　
　　我现在懒得鄙视你的智商，我鄙视你的人格。辩论不赢，就开始人身攻击了？图穷匕首见？！
　　
　　小声问一句：股市现在的K线形态还是自由落体吗？
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:陈素摇回复时间:2008-04-07 14:41:02.0 做记号
　　作者：杀西瓜满手血　回复日期：2008-4-4　23:00:59　
　　当年01年下来的时候,想救了,都救不成了.　　
　　就现在这个趋势?　　
　　不出利好,不出利空,保持中立,K线形态也是自由落体...
　　　　****************************
　　　　　　
　　如果四月之前你说出这种观点,那你是高手;在大盘跌幅接近50%的情况下,你还持这种观点,那表明,你不是无耻,就是居心不良!
　　　　
　　哦,还有一种可能就是你太无知了!对股市的运行规律一窍不通!
　　
　　无知不是你的错,但无知出来现丑就是你的错了!
　　
　　
　　
　　　　
　　
作者:不要把炒股当职业回复时间:2008-04-07 14:54:46.0 做记号
　　作者：杀西瓜满手血　回复日期：2008-4-7　14:08:53　
　　====================================
　　
　　你这样的智商和人格跳出来帮忙，只能越帮越忙！

作者:不要把炒股当职业回复时间:2008-04-07 15:01:03.0 做记号
　　作者：lisich　回复日期：2008-4-5　20:52:54　
　　《劳动合同法》不是存在什么缺陷的问题，而是必须执行的问题。在这个问题上，要提防两种倾向，一种是过于理想化地认为《劳动合同法》是万能的，人们不要指望那些唯利是图的经营者会100%遵守这个法，不可能的；第二是认为这个法会损害中国经济，对那些诋毁这个法的人，人们根本就不要相信他们的花言巧语。如果因为这个法而不能维持一个企业的经营，那只能说明这个企业是多余的，它活该倒闭。
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　　赞成！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:猛懂回复时间:2008-04-07 15:26:53.0 做记号
　　
　　作者：lisich　回复日期：2008-4-7　13:57:22　
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　　Q哥！你实在太强了，俺不是对手，俺服了U可以吗？求你别再搭理俺了，就让俺落荒而逃去吧…… o(∩_∩)o...
　　
作者:七采之狼回复时间:2008-04-07 16:06:57.0 做记号
　　　　这意味着不签劳动合同将可能面临高昂的赔偿，而签署劳动合同后，员工的保险将无从逃避，这是一笔非常大的开销。至少会将用人成本拉高10%。这10%的成本可能将我本就微薄的利润侵蚀的所剩无几（在我企业是个奉公守法、安分守己的基础上）。
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　　楼主的这段话让人无法不笑其无耻。
　　
　　一个逃避缴纳员工保险的奉公守法的企业。。。
　　
　　楼主，你可以换个角度来攻击劳动合同法，但请不要这样侮辱自己，好不。
作者:fertc 回复时间:2008-04-07 16:30:33.0 做记号
　　签署劳动合同后，员工的保险将无从逃避——lz还好意思说自己的企业是“奉公守法、安分守己”？94年出台的《劳动法》就规定企业必须为职工买保险，一个逃避员工保险的企业还好意思说自己是“奉公守法、安分守己”？
　　　　
　　为职工买保险对于企业来说只是利润减少一些而已，而对于职工来说就是养老的保障、生病的保障！只是他们最基本的人权！连职工最基本的人权都不尊重，还好意思说自己是“奉公守法、安分守己”？
　　　　
　　要记住一点，为员工买保险的费用本来就是你企业的固有成本！和你发工资、进原料等产生的成本是一样的！只不过原来的《劳动法》对这一块的规定过于原则，可钻的空子太多，造成了许多企业恶意违法逃避应有的责任而已。如今《劳动合同法》把这些漏洞堵上了，企业主就受不了了？
　　　　
　　利润微薄不能成为侵犯劳动者权益的理由！难道说你穷就可以去抢银行？
　　　　
　　至于社会上存在的一些企业利用“寻租”、“垄断”等手段获得不正当利益的情况，那不是《劳动合同法》管理的范畴，那是《刑法》、《反不正当竞争法》等法律管理的范畴，把这些一股脑压倒《劳动合同法》的头上，是不是对《劳动合同法》太不公平了？
作者:cyjiaty 回复时间:2008-04-07 20:27:39.0 做记号
　　现在的事实已经证明,由于《劳动合同法》的实施,劳动者的地位已经提高了,劳资双方的矛盾一定程度上得到了缓解.
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　　lisich,你说一说"现在的事实"是哪些事实?劳动者的地位因为劳动合同法而提高表现在哪些事实上?你从哪儿得到的数据说劳资双方的矛盾一定程度上得到了缓解?
　　请你提供以上三个"事实"的来源,一生吃饭的问题就解决了的Q哥!
　　
作者:lisich 回复时间:2008-04-07 20:35:27.0 做记号
　　作者：cyjiaty　回复日期：2008-4-7　20:27:39　
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　　对于那些智商比较低,而且不仔细看帖就回帖的人,我是很不屑回答他的提问的!
　　
　　
　　
作者:不要把炒股当职业回复时间:2008-04-07 21:07:46.0 做记号
　　
　　一般来讲,法律是对社会各阶层利益的调整,一部法律出台,有的人受益,有的人不受益。《劳动合同法》的实施,从某种意义上讲,增加了企业成本,提高了企业的管理难度,在这方面,对中小企业,对国企都是一样的。但《劳动合同法》规范了劳动合同关系,客观上提高了劳动者的地位,从一定程度上缓解了劳资矛盾。因此,从长远看有利于社会的和谐发展。事实上,西方发达国家对劳动者的保护更甚。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:山前流民回复时间:2008-04-08 12:19:01.0 做记号
　　高智商很有闲的垄断企业管理层同志.
　　讲的都是官话\空话\套话,看来没白白修炼道行啊!我感觉您没仔细研究过合同法,因为用《劳动法》来替代您话中的《劳动合同法》,也完全适合,说白了,拥护地很没有水平,很没有侧重点.
作者:cljyahoo 回复时间:2008-04-08 13:06:33.0 做记号
　　还是闭门造车。
作者:riia 回复时间:2008-04-08 14:39:09.0 做记号
　　作者：猛懂　回复日期：2008-4-6　12:24:35
　　　　不过呢，如果是失业法，还要请教LZ两个问题：
　　　　宰相所言5年内解决5000万人的就业问题怎么理解？
　　　　
　　　　虽然中央官府可能有此谋划，但多数地方官府出于利益考虑好像并不打算执行，那不就达不到预期了效果吗？
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　　现在加大农业补贴的做法在劳动合同法出来之前就在进行了,可视为解决农民工的失业问题的一个办法(不是唯一的办法),外面没活就回家种菜,现在菜价可是牛市.大学生下乡当村官,可视为解决受过高等教育的人的就业的办法(也不是唯一的),只要部份地解决这两批最有活力的人群的问题.新独.藏独.台独就是同时来ZF也不担心.这才是最要紧的!-----完全符合邓公的指示:稳住阵脚!

作者:lisich 回复时间:2008-04-08 14:56:35.0 做记号
　　作者：山前流民　回复日期：2008-4-8　12:19:01　
　　高智商很有闲的垄断企业管理层同志.
　　讲的都是官话\空话\套话,看来没白白修炼道行啊!我感觉您没仔细研究过合同法,因为用《劳动法》来替代您话中的《劳动合同法》,也完全适合,说白了,拥护地很没有水平,很没有侧重点.
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　　用法律术语说，《劳动合同法》是《劳动法》的特别法，按照特别法优于一般法的规定，在关于劳动合同的问题上，优先适用《劳动合同法》。由于我国《劳动法》公布之后，在劳动合同的签订上，法律存在一些漏洞，且线条过于宽泛，需要专门立法以规范。所以人大对劳动合同进行了专门的法律规定。
　　《劳动合同法》是专门针对劳动合同的订立、变更、解除以及相关法律责任作出的规定。是一部保护劳动者合法权益的法律。
　　
　　《劳动合同法》是根据《劳动法》而细化制定的，针对性强，便于操作。《劳动法》是前提，但调整劳动合同内容没有《劳动合同法》具体。二者的基本精神和目的、作用是一致的，都是为了保护合法的劳动关系和双方的合法利益。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:超市货架-烟斗头回复时间:2008-04-08 15:09:10.0 做记号
　　很好的一个讨论帖子，搞到最后，成了“人格、智商”的测试贴。无语。
　　单论《劳动合同法》，提高劳动者的收入是好的，但实在太超前了，有多少执行力是个问题。
　　对垄断企业劳务派遣问题的妥协，绝对是《劳动合同法》的一大败笔。
　　LZ的实业问题，政府现在避而不谈，个人感觉失业人口还是得回流到农村。问题是愿不愿意回，和回去之后产生的新的矛盾，还是要靠政府当中有大智慧的人才能破解。
作者:lisich 回复时间:2008-04-08 15:19:54.0 做记号
　　作者：山前流民　回复日期：2008-4-8　12:19:01　
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　　法律不是我的专业，我也没有义务对你进行普法教育。今天是对你破例了！希望你以后在网上讨论问题时，首先要尊重事实，其次要认清形势，第三要注意修养。
　　
　　说到底，《劳动合同法》的出台和实施，对我的生活影响甚微，我只是看不惯有些人为了一己之私利，肆无忌惮地诋毁和攻击《劳动合同法》，我始终认为：不管是自然人还是法人，都要有社会责任感！
　　
　　《劳动合同法》实施三个多月了，有些人断言的大规模失业潮并没有出现，相反，我们看到劳动者的待遇，不管是政治待遇还是经济待遇都在逐步提高。这也说明，《劳动合同法》的出台和实施是正确的，是符合社会发展趋势的！
　　
　　这是我关于这个话题的最后一个回帖。你们继续！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:lydi007 回复时间:2008-04-08 15:19:47.0 做记号
　　劳动合同法的争论很好，很强大的国家需要。不错！
作者:风起云行回复时间:2008-04-08 16:05:31.0 做记号
　　介绍本地解决失业问题的好办法
　　在大商场前划出一块地皮放单车摩托车，然后请失业下岗人员来看守，一辆车收一块钱
　　这当然对商场的营业有影响，客人来这还不知道要买什么东西呢就先给钱，干脆不来了。怎么办？商场交钱呗
　　虽说解决了部分失业问题，但商场的利益给剥夺了就没得说了，tmd的政府收了这么多税还一毛不拔，只会找商家开刀
　　真的是很黑很流氓
作者:chenxuansheng 回复时间:2008-04-08 17:59:15.0 做记号
　　个人认为楼主说的很对，但是真是发生楼主所说的要裁员的事实时，我想劳动者与雇主会产生一个共识：即不按照劳动法的规定执行，即双方都默认了违反相关法律的做法，所以不大可能发生大规模的裁员，毕竟在就业和法律之间，劳动者还是会选择就业。
作者:隐居的鱼回复时间:2008-04-08 18:56:25.0 做记号
　　作者：chenxuansheng　回复日期：2008-4-8　17:59:15　
　　　　个人认为楼主说的很对，但是真是发生楼主所说的要裁员的事实时，我想劳动者与雇主会产生一个共识：即不按照劳动法的规定执行，即双方都默认了违反相关法律的做法，所以不大可能发生大规模的裁员，毕竟在就业和法律之间，劳动者还是会选择就业。
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　　问题在于这个“共识”并不合法。哪怕劳资双方签下一纸协议，可是如果该协议与《劳动合同法》相抵触的话，这个协议仍然是废纸一张。这意味着劳资双方是无法私下达成妥协的。
作者:yangfan2889 回复时间:2008-04-08 19:04:11.0 做记号
　　作者：chenxuansheng　回复日期：2008-4-8　17:59:15　
　　个人认为楼主说的很对，但是真是发生楼主所说的要裁员的事实时，我想劳动者与雇主会产生一个共识：即不按照劳动法的规定执行，即双方都默认了违反相关法律的做法，所以不大可能发生大规模的裁员，毕竟在就业和法律之间，劳动者还是会选择就业。
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　　在就业和法律之间，劳动者也许会选择就业,但雇主要承担违法的责任。执法部门也不会让法律成为一纸空文。所以,《劳动合同法》不是存在什么缺陷的问题，而是必须严格执行的问题。任何想钻法律空子的图谋注定要付出代价。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者:cyjiaty 回复时间:2008-04-08 20:01:24.0 做记号
　　lisich:
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　　　　对于那些智商比较低,而且不仔细看帖就回帖的人,我是很不屑回答他的提问的!
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　　我们看到劳动者的待遇，不管是政治待遇还是经济待遇都在逐步提高。这也说明，《劳动合同法》的出台和实施是正确的，是符合社会发展趋势的！
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　　哪里的员工政治待遇还是经济待遇都在逐步提高?是华为\央视\沃尔玛\家乐福?还是大规模倒闭的加工企业?恐怕只有你所呆的垄断国企,因为它是个怪胎,是个不用考虑成本的所谓"企业".
　　事实就在眼前,有些人就是看不到,宁愿相信自己的想像.还敢提智商,还把小学参加过全国数学竞赛并取得了名次说出来来证明自己的智商.............这哪象个成年人?
　　说真的,现实的世界不太适合你这种人,你是生活中虚幻与想像中的.对劳动合同法的了解也一样.你是不能够理解一个打着"保护劳动者合法权益"招牌的法律,最后的结果竟然会损害劳动者的权益.

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作者：北地舞者

首发：2008-04-01 21:01:00

更新：2010-08-30 16:39:06

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